Dura Ace 13v. Come? Quando?

[andry96]

Il.passaggio da 11 a 12v é stato dopo due generazioni di dura ace, credo sarà altrettanto ora, visto anche che il 12v è già delicato
Aggiungiamo la concorrenza che non ha fatto il salto a 13v se non per gravel e non sui gruppi stradali da doppia e mi aspetto, con calma un DA aggiornato ma ancora 12v

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[bach7]

Il.passaggio da 11 a 12v é stato dopo due generazioni di dura ace, credo sarà altrettanto ora, visto anche che il 12v è già delicato
Aggiungiamo la concorrenza che non ha fatto il salto a 13v se non per gravel e non sui gruppi stradali da doppia e mi aspetto, con calma un DA aggiornato ma ancora 12v

campy poteva e doveva essere la prima a presentare un gruppo prettamente stradale 13v.

e probabilmente era già pronta (basta vedere la spaziatura della cassetta e il montaggio sul corpetto n3w). chissà cosa li ha spinti a decidere diversamente (magari il fatto di conservarsi questa introduzione con prossimo step, visto che presto la battaglia si combatterà sul fronte elettronico come abs e cambi "intelligenti").

shimano è sempre stata più "cauta", pur avendo risorse e possibilità di gran lunga maggiori.

una modifica al corpetto all'epoca del passaggio alle 11v fu vista da shimano stessa come una rivoluzione...

forse quindi sarà sram a fare il primo passo tra un paio di anni.

vedremo, già oggi con le 12v pare terminato il percorso alla ricerca di cassette spaziate bene e ampie.

 

[bicilook]

già oggi con le 12v pare terminato il percorso alla ricerca di cassette spaziate bene e ampie.

Cassette spaziate bene c'erano una volta...

 

[Maxx]

Un gruppo wireless con batterie "classiche" di grosse dimensioni che rovinano l'estetica dei deragliatori lo evito volentieri. Piuttosto semi wireless come ora e ricaricabile da un'unica porta (magari type C).
Ci sarebbe già un discreto lavoro da fare sull'attuale generazione: cassette pignoni rumorose, guarniture pesanti e soggette a rotture e PM di serie scandaloso. Anche il reparto freni tra dischi e pastiglie può essere migliorato.
13v ed integrazioni varie ben accette ma darei priorità a un gruppo solido ed affidabile.

sulle batterie "importanti" in caso di wireless concordo con te, meglio evitare se questa è la strada..
Sarebbe bello che introducessero un sistema di recupero dell'energia per prolungare la durata di carica del sistema. Ad oggi, secondo me, caricare il cambio ogni 1000/1500 km è troppo poco...

Sui difetti non so che dire... sul PM hai ragione e non capisco cosa ci voglia a capire che se vuoi fare un sistema robusto puoi copiare dagli altri se lo hanno già fatto... per tanto mi aspetterei un PM su spider come Quarq o come Campy e non questa ciofeca su pedivelle... cell'ho perchè era presente sulla bici ma non è "presentabile"... eddaii!!!

Per l'impianto frenante io non posso che parlare bene ... un salto importante dal vecchio 11v...


Saluti, Maxx.

 

[andry96]

campy poteva e doveva essere la prima a presentare un gruppo prettamente stradale 13v.

e probabilmente era già pronta (basta vedere la spaziatura della cassetta e il montaggio sul corpetto n3w). chissà cosa li ha spinti a decidere diversamente (magari il fatto di conservarsi questa introduzione con prossimo step, visto che presto la battaglia si combatterà sul fronte elettronico come abs e cambi "intelligenti").

shimano è sempre stata più "cauta", pur avendo risorse e possibilità di gran lunga maggiori.

una modifica al corpetto all'epoca del passaggio alle 11v fu vista da shimano stessa come una rivoluzione...

forse quindi sarà sram a fare il primo passo tra un paio di anni.

vedremo, già oggi con le 12v pare terminato il percorso alla ricerca di cassette spaziate bene e ampie.

Vedo ancora spazio per cassette 13v da doppia con qualche miglioria rispetto ad ora

Riguardo a shimano comunque é bene che si preoccupino prima di raggiungere fli altri in campo elettronico e 13v per gravel e mtb
In campo strada il dura ace é perfettamente concorrenziale invece con i gruppi appena aggiornati dagli altri

 

[bach7]

Cassette spaziate bene c'erano una volta...

mah... le cassette di 10 anni fa (pensiamo a una 11.25 o 11.23 abbinate a 53.39) oggi sarebbero improponibili perché è cambiato il modo di pedalare.

inoltre se prima c'era una folta schiera di amanti del 12 iniziale, oggi c'è chi ritiene corto il 52.11...

insomma, erano spaziate bene ma shimano e campy dovevano proporre almeno 6 cassette diverse per accontentare i clienti, per non parlare delle personalizzazioni offerte da terzi...

oggi con 2 cassette si accontentano tutti o quasi.

magari con 13v si arriverebbe ad un'unica soluzione addirittura...

 

[andry96]

mah... le cassette di 10 anni fa (pensiamo a una 11.25 o 11.23 abbinate a 53.39) oggi sarebbero improponibili perché è cambiato il modo di pedalare.

inoltre se prima c'era una folta schiera di amanti del 12 iniziale, oggi c'è chi ritiene corto il 52.11...

insomma, erano spaziate bene ma shimano e campy dovevano proporre almeno 6 cassette diverse per accontentare i clienti, per non parlare delle personalizzazioni offerte da terzi...

oggi con 2 cassette si accontentano tutti o quasi.

magari con 13v si arriverebbe ad un'unica soluzione addirittura...

Una bella 11-34 con il 16 sarebbe pressoché perfetta imho, poi certo ho usato anche la 11-36 e un alcuni casi é comoda, peraltro quella shimano é pure spaziata abbastanza bene

 

[Ipercool]

Cassette spaziate bene c'erano una volta...

Per forza, "una volta" mancavano i rapporti agili perché non facevano abbastanza macho e quindi tutti a spaccarsi le gambe con il 39-25 sul Mortirolo.
Per fortuna a volte, ripeto, a volte, la ragionevolezza riesce a fare breccia nell'ignoranza.

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Dimenticavo: un 13v non sarà MAI adottato dagli agonisti (et similia) – la parola d’ordine è triscaidecafobia. Ora, a proposito di un Dura-Ace 14v…

Vero, non ci avevo pensato, nei paesi anglosassoni il 13 è bandito, ad esempio:
non esiste il piano 13 nei palazzi, oppure la fila 13 sugli aerei.

 

[bach7]

Vedo ancora spazio per cassette 13v da doppia con qualche miglioria rispetto ad ora

Riguardo a shimano comunque é bene che si preoccupino prima di raggiungere fli altri in campo elettronico e 13v per gravel e mtb
In campo strada il dura ace é perfettamente concorrenziale invece con i gruppi appena aggiornati dagli altri

shimano in mtb e gravel per me resta un mistero...

sembra quasi che non voglia spingere... quasi che non voglia infastidire troppo sram...

eppure sram nel settore bdc qualche grattacapi lo sta dando, almeno sul primo equipaggiamento in fascia medio bassa

 

[NCC1701]

oggi con 2 cassette si accontentano tutti o quasi.

Con le 12v hanno ridotto di molto l'offerta di casette differenti, è vero, però me mi accontentano maggiormente le cassette 11v, perché, coi pignoni Miche, riesco a partire dal 13, cosa non possibile con le 12v.
Per le 13v, invece, se guardiamo Campagnolo con l'Ekar, c'è una variegata offerta di cassette e guarniture, che possono accontentare tutti, o quasi tutti. SRAM, invece, per quanto si è intravisto finora, non mi convince, ma sono fatto strano io.

 

[bicilook]

oggi con 2 cassette si accontentano tutti o quasi.

Oggi con 2 cassette ci si deve per forza accontentare...e l'unico vantaggio è per i costruttori che risparmiano sulla produzione.
Diciamola tutta.

 

[bicilook]

Per forza, "una volta" mancavano i rapporti agili perché non facevano abbastanza macho e quindi tutti a spaccarsi le gambe con il 39-25 sul Mortirolo.
Per fortuna a volte, ripeto, a volte, la ragionevolezza riesce a fare breccia nell'ignoranza.

Quando c'era solo il 25 il Mortirolo non si faceva...
Io sulle salite di montagna con la 12-29 ci sono sempre andato.
Visto che in alta montagna sui passi dalle pendenze importanti per 20 km ci si và 2/3 mesi l'anno,se in catalogo proponessero anche delle cassette 12-27 o 12-29,non penso che andrebbero in fallimento i vari Shimano e Campagnolo.
A cosa serve a uno che non fa le gare il pignone da 11 o da 10, a tenerlo nuovo inutilizzato e lucido e a continuare ad usare 11 velocità anche se hai 12 velocità.

 

[andry96]

Quando c'era solo il 25 il Mortirolo non si faceva...
Io sulle salite di montagna con la 12-29 ci sono sempre andato.
Visto che in alta montagna sui passi dalle pendenze importanti per 20 km ci si và 2/3 mesi l'anno,se in catalogo proponessero anche delle cassette 12-27 o 12-29,non penso che andrebbero in fallimento i vari Shimano e Campagnolo.
A cosa serve a uno che non fa le gare il pignone da 11 o da 10, a tenerlo nuovo inutilizzato e lucido e a continuare ad usare 11 velocità anche se hai 12 velocità.

Tipo a pedalare in discesa e falsopiano favorevole
Poi alla 11-30 cosa metti in più al posto dell'11?
Ps
La 11-28 dura ace ha fatto così successo che non la.usano nemmeno i pro ed é sparita dalla gamma

 

[NCC1701]

Poi alla 11-30 cosa metti in più al posto dell'11?

Il 18!

 

[andry96]

Il 18!

Utilissimo... così utile che la 11-28 12v praticamente non la.ha mai usata nessuno, manco i pro

 

[Lupin III]

https://www.bikeradar.com/news/shimano-patent-wireless-13-speed-di2-electronic-groupset

Era gia stato postato...staremo a vedere

 

[NCC1701]

Utilissimo... così utile che la 11-28 12v praticamente non la.ha mai usata nessuno, manco i pro

Appunto, 11-28, non 12-30 o 12-32.

 

[andry96]

Appunto, 11-28, non 12-30 o 12-32.

Quelle riscuotevanp così tanto successo che su trre concorrenti nessuno ha deciso di farle... forse le fa recon aftermarket

 

[NCC1701]

Come ho scritto prima, per quelli strani come me, fino alle 11v la soluzione c'è, a prezzi umani, e si chiama Miche. Per le 12v, purtroppo, anche miche fa solo l'11, in prima posizione.
Per le 11v Shimano faceva anche il 12-25, onestamente molto poco utile.