Giant Fight Club (parte quarta)

Gaspa75

Novellino
11 Settembre 2020
40
25
48
Trecastelli (AN)
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Bici
S-Works Roubaix sl-3
A me al negozio hanno detto di provarla prima di procedere al taglio.
Io ho preso questa tipologia di bici perché faccio gare di triathlon, quindi mi interessava avere una bici più veloce in pianura che non nelle salite ripide. Dalle mie prime impressioni, posso dire che effettivamente, rispetto alla Roubaix, in pianura è un altro mondo. Va bene anche sulle salite pedalabili, mentre il peso in più si sente dove c'è più pendenza (constatazione ovvia), ma appunto non l'ho presa per farci lo Zoncolan.
In più la mia vecchia bici funziona ancora bene e quindi posso alternarle a seconda di ciò che voglio fare.
 

andry96

Ammiraglia
23 Luglio 2018
16.057
23.364
Brescia
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Bici
Mtb, holdsworth competition, Favaloro, cervelo
Si sul fatto che l'aerodinamica a 17km/h faccia poco sono d'accordo, non che il risparmio di grammi possa fare molto( 1kg di risparmio di peso sono 3,5/4 w per quelle prestazioni...)
 
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Barbo

Apprendista Velocista
30 Agosto 2020
1.588
4.121
34
Lyon - France
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Bici
Merida Reacto - Giant TCX
Si sul fatto che l'aerodinamica a 17km/h faccia poco sono d'accordo, non che il risparmio di grammi possa fare molto( 1kg di risparmio di peso sono 3,5/4 w per quelle prestazioni...)
Esatto, a volte si pensa che levando un kg dalla bici si inizi a volare, quando ovviamente non è così.
Che poi la bici leggera è figa, senza dubbio, ma non andiamo particolarmente più forte per quello.

Però aggiungo una cosa, la maggior parte delle bici che abbiamo sono ultra-performanti e sono solo un puro sfizio: ma essendo uno sfizio molto costoso vogliamo giustamente che siano top, ecco, personalmente l'idea di spendere 6000€ (seimila!) o più per una bici e trovarmela che pesi 8kg abbondanti mi scoccia un po' nonostante sia perfettamente conscio che non cambi nulla alle mie misere prestazioni.
 

canserbero

Fremen
17 Settembre 2017
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Bici
Nessuna
Come dicevo nel mio messaggio, quella era la parola di uno che di marginal gains ha fatto il suo mestiere. E attenzione che si parlava di salite fino a 7/8% quindi anche tutto quello che ci sta sotto: il guadagno aero si assottiglierà mano a mano che ci si avvicina al 7/8%.

Detto questo, il succo della questione è nell’ultimo messaggio di @Barbo: a noi non cambia nulla in termini di prestazioni prendere questo o quell’altro, sono tutti ottimi mezzi quelli di cui disponiamo, ma quando ti trovi a dover spendere diventi irragionevole.
 

andry96

Ammiraglia
23 Luglio 2018
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Brescia
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Mtb, holdsworth competition, Favaloro, cervelo
Sicuramente c'è uno spartiacque legato a pendenza e velocità al di sotto del quale si guadagna di più di aerodinamica che non si risparmio di peso, per i pro potrebbe anche essere 7/8% per i comuni mortali non so
 
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bagga

Scalatore
27 Luglio 2019
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modena
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Bici
giant tcr sl
Da BIKEXTREME taglia M peso verificato da loro kg 2
differenza notevole tra quanto ho letto io, sarebbe da capire quanto il vantaggio dell'aerodinamica possa sopperire ai 6-700 gr in più rispetto alla tcr...

Sicuramente c'è uno spartiacque legato a pendenza e velocità al di sotto del quale si guadagna di più di aerodinamica che non si risparmio di peso, per i pro potrebbe anche essere 7/8% per i comuni mortali non so
ho visto un paio di video su gcn dove hanno fatto alcune prove e alla fine dicevano che per loro (poco meno di 4 w/kg di ftp se ricordo bene) lo spartiacque dove il peso inizia ad avere più importanza dell'aerodinamica fosse al 3 o al 4%...
 

MIKBELL

Gregario
14 Novembre 2016
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338
Sarzana
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Bici
CANNONDALE CAAD12
Queste nuove aero competononcon bici da salito solo nella fascia iperxostosa top di gamma (allora pesano sui 7 kg e la maggior aerodinamicita le rende forse più complete ) ma nella media e bassa gamma secondo me sono un po pesanti e una bici da salita ( con aspetti aerodinamici ) e' preferibile ; dai 3500 euro ai 7000 la diff di peso tra aero e bici da salita e più marcata ( o quamtomeno le bici da salita hanno pesi ragionevole le aero no)); nelle top di gamma forse meglio una bici aero; mio parere opinabile e contestabile
 
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Bonus79

Scalatore
27 Gennaio 2010
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Romagna
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Bici
Cervélo R3
Sei riuscito a provarla anche ieri? Confermi le prime impressioni avute?
Taglia M. Non ho avuto modo di pesarla, ma a sensazione dovrebbe stare abbondantemente sopra agli 8 Kg.
Il sito giapponese riporta un peso di 8,4kg in taglia M e senza pedali.....quindi considerando pedali, portaborracce e supporto per ciclocomputer, dovresti stare su 8,8-8,9kg.
Se hai tempo e voglia di verificare e toglierci questa curiosità.
Grazie
Per quel che mi riguarda, direi che la risposta potrebbe essere un "NI".
Premetto che pedalo ancora con un telaio rim e gruppo meccanico (quindi sono ancora "ancorato al passato"), ma ho avuto modo di provare per qualche giorno una Argon18 Nitrogen (peso poco oltre gli 8kg): telaio aero (diciamo l'equivalente della vecchia Propel) equipaggiato con freni a disco e gruppo elettronico Sram Red, quindi un minimo di idea me la sarei anche fatta (magari non definitiva).
Con l'introduzione dei freni a disco (prima) e l'attenzione sempre maggiore all'aerodinamica (poi), i telai credo abbiano subito delle "trasformazioni" che inevitabilmente incidono su peso e comportamento su strada, quindi se da un lato ritengo che sia ancora giusto domandarsi il peso, dall'altro bisognerebbe probabilmente "svincolarsi" da quello che era il peso "riferimento" del passato (7kg), e concentrarsi maggiormente sulle caratteristiche del telaio.
Spesso mi capita di leggere o di sentirmi dire che la maggior rigidità di un telaio disc compensi il maggior peso, e che quindi non ha senso paragonare i pesi del passato con quelli delle bici attuali.
Stando alla mia brevissima esperienza di cui sopra, mi sentirei di dire che il peso non è effettivamente l'aspetto più importante a cui guardare (ovviamente entro un certo limite che però non sarei in grado di quantificare), e darei più importanza alle caratteristiche del telaio (che poi si traducono in comportamenti ben precisi su strada), cercando di capire se si addice alle nostre caratteristiche ed esigenze.
Se escludiamo il fatto di aver provato un telaio leggermente più grande rispetto alla mia taglia ideale, con una scala di rapporti leggermente differente e ruote con profilo più alto, quello che mi sentirei di dire è che un telaio aero è sicuramente meno agile rispetto a un telaio da salita, e richiede maggior potenza per essere "lanciato"....sulle salite pedalabili l'ho trovato più "macchinoso/faticoso" da portare avanti (anche se poi i rilevamenti cronometrici sembrano dire altro, visto che ho eguagliato alcuni PR, per quel che può contare), mentre sui tratti più ripidi (brevi) mi è sembrato più pronto, probabilmente grazie alla maggior rigidità laterale di telaio e ruote.
La nuova Propel, come altri telai sul genere che vanno per la maggiore in questi ultimi tempi, sarà probabilmente più versatile e vicina al TCR rispetto alla versione precedente, ma proprio per questo probabilmente presterei più attenzione al peso finale.
Da BIKEXTREME taglia M peso verificato da loro kg 2
Mi sembra un pò eccessivo, non è che hanno considerato anche il reggisella?
Il sito giapponese riporta un peso di 1.120gr per telaio in taglia S, e 395gr per la forcella.
Sono 176 con 82 di cavallo. Sella a 72.5.
Posso chiederti dislivello sella-manubrio e/o altezza manubrio misurata da pavimento a parte alta del manubrio?
Grazie
 
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Bonus79

Scalatore
27 Gennaio 2010
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Romagna
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Bici
Cervélo R3
Si certo anche il reggisella ,hanno pesato il kit completo, del resto il reggisella e' un componente del telaio
Si, ok....il reggisella fa parte del kit telaio, ma generalmente non viene considerato nella pesata del telaio.
Comunque, anche considerando il reggisella, mi sembra tanto....
Quanto peserà il reggisella? 250gr?
Nel caso, se è vero che la forcella pesa 395gr, vorrebbe dire che il telaio peserebbe attorno ai 1300gr....150gr tra taglia S e M potrebbero starci?
 

longjnes

Maglia Rosa
10 Luglio 2008
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Gianni2
conta anche 55gr di serie sterzo e circa 50gr di expander. il telaio dovrebbe essere poco sopra il kilo e tra una S e una M ci saranno meno di 50gr
 
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Galiero61

Pignone
19 Dicembre 2014
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Varese
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GIANT TCR SL DISC
non lo so ,ma se te vai nel loro sito vedi la foto del kit telaio completo in taglia m ,dichiarano peso verificato da noi kg 2,poi non so dirti se hanno pesato giusto o sbagliato. Quando a gennaio avevo acquistato da loro il kit telaio tcr sl ,ilpeso verificato da loro corrispondeva alla pesata che poi io avevo fatto a casa
 
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andry96

Ammiraglia
23 Luglio 2018
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Mtb, holdsworth competition, Favaloro, cervelo
conta anche 55gr di serie sterzo e circa 50gr di expander. il telaio dovrebbe essere poco sopra il kilo e tra una S e una M ci saranno meno di 50gr
Ci vanno anche i perni passanti se hanno pesato tutto, e allora i 2kg han senso
 

Bonus79

Scalatore
27 Gennaio 2010
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Cervélo R3
Sono andato a guardare sulla pagina Facebook di Bikextreme....il peso di 2kg si riferisce al telaio in taglia ML (no M) e comprende forcella (con stelo ovviamente ancora da tagliare), reggisella e collarino, serie sterzo e alcuni spessori, perni passanti e due porta borracce.....alla fine il peso del solo telaio direi che dovrebbe essere in linea con quanto dichiarato da Giant (1120gr taglia S).
 

canserbero

Fremen
17 Settembre 2017
2.170
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Bici
Nessuna
@Bonus79 grazie per la risposta ben articolata. Questioni legate al comportamento della bici a seconda del tipo di telaio vanno al di fuori della mia portata: faccio triathlon e determinate dinamiche delle gare su strada vengono meno o non sono esperite.
Dal momento che ieri si era parlato di peso, VAM e w/kg mi ricollego a quei discorsi: i calcoli sono impietosi e mettono in risalto la irragionevolezza di certe aspettative che abbiamo (sia chiaro, nessuna critica, sono io stesso reo di aver fatto scelte poco ragionevoli): per accoppiate atleta+bici di peso compreso tra 70kg e 100kg il miglioramento in termini di W/Kg per 1 kg in meno dell’accoppiata, che possiamo pensare come 1 kg in meno di bici, varia dal 1.4% al 1% circa; il miglioramento è ovviamente maggiore per i ciclisti più leggeri. Approssimativamente, il miglioramento percentuale in termini di w/Kg raddoppia per 2kg in meno e così via.

Non so quanto pesasse una propel rim di categoria X antecedente il 2020, nè quanto pesa una propel disc di categoria X di annata 2021/2022/2023, ma credo che probabilmente il gioco peso propel rim contro aerodinamica propel disc è pressappoco a somma zero; lo dico basandomi su quanto detto al paragrafo precedente in merito all’effetto del peso e facendo un atto di fede per quanto riguarda il miglioramento aerodinamico dichiarato dalle case costruttrici. Detto questo, sono d’accordo con @Barbo che nel momento in cui apri il portafoglio vuoi che sia per una bici che venga percepita come un miglioramento in assoluto e non per una bici percepita come peggiore, quindi ti scoccia che la nuova bici pesi di più della bici che avevi prima.

Infine, concordo sul fatto che tra qualche anno il peso diventerà nuovamente rilevante: non appena si sarà raggiunto il limite dell’aerodinamica non resterà che puntare su un vecchio cavallo di battaglia E si continuerà con l’andazzo di miglioramenti marginali, inutili per noi, ma pagati a suon di migliaia di euro.
 

Bonus79

Scalatore
27 Gennaio 2010
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Cervélo R3
Se la percezione dovesse basarsi esclusivamente sul fattore peso, potrei anche essere d'accordo....diversamente se la percezione dovesse tenere conto anche di altri fattori, come (tanto per fare qualche esempio) estetica, qualità, funzionalità, sicurezza, comfort, comportamento su strada, credo che il fattore peso avrebbe inevitabilmente un "peso" (perdonate il gioco di parole) differente sulla percezione finale, al punto da risultare ininfluente o quasi (che forse è quello che vediamo attualmente).

Quanto all'ultimo passaggio, concordo abbastanza con quanto scrivi, anzi, credo che le basi per ricominciare a parlare di abbattimento dei pesi siano già state gettate.
 

Galiero61

Pignone
19 Dicembre 2014
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Varese
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GIANT TCR SL DISC
OK ma secondo me si dovrebbe guardare il peso totale con forcella ,reggisella ,s.s. expander ecc. solo cosi' il telaio e' completo
 

longjnes

Maglia Rosa
10 Luglio 2008
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Gianni2
dubito. Il peso è verificabile, l'aerodinamica no,almeno pet il consumatore medio, quindi sui miglioramenti aerodinamici ci costruiranno sempre sopra dei gran castelli di comunicazione.
 
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Gaspa75

Novellino
11 Settembre 2020
40
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Trecastelli (AN)
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Bici
S-Works Roubaix sl-3
Sei riuscito a provarla anche ieri? Confermi le prime impressioni avute?
Sì ieri ho fatto 122 Km con 2000 m di dislivello e tre salite che conosco bene.
Le sensazioni le confermo e in salita non sono andato molto bene, tenendomi distante dai miei tempi migliori, ma non ero proprio in condizioni top.
Domani la provo sul suo terreno più congeniale.


Facendo una pesata un po' a cavolo su un pesapersone, mettendomi su e poi prendendo la bici, mi ha dato una differenza di 8,7 Kg che quindi ci sta, considerando il metodo non proprio ortodosso.
 
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