esatto, i cinesi sono più di 1 miliardo, hanno una storia più vecchia della nostra, hanno opere ingegneristiche che noi ci sognamo, penso che ci siano 4 ingegneri capaci di mettere insieme 4 pezze di carbonio,
HONG FU AVANGER SHUTTLE
- Creatore Discussione sheik yerbouti
- Data di inizio
Credo si tratti fondamentalmente di questioni legate a numeri di pezzi prodotti, materie prime, costi delle tecnologie e forse brevetti.
Ci sta anche che alcuni produttori OEM propongano i loro modelli anche al singolo acquirente se non trovano un brand che ne vuole l'esclusiva.
Dubito che le tecnologie e i materiali a disposizione di Giant, Merida o di chi fa i telai per Colnago, Cervélo, ecc possano essere utilizzate per produrre telai chiamiamoli "cinesi premium".
I materiali (carbonio) sono prodotti da pochi grandi produttori,quindi accessibili a chiunque li voglia acquistare.
Come tecnologia nella produzione di manufatti in carbonio ce n'è ben poca,serve molta manodopera, infatti il grosso della produzione avviene dove questa è a basso costo.
A mio avviso tutto si riduce alla volontà o meno di fare un prodotto di qualità, ovviamente un tarocco non ha questa volontà, viene acquistato solo per le sue linee estetiche, discorso diverso per un produttore che ha una sua linea di telai,che a volte vengono concessi in esclusiva.
Che interesse avrebbe a produrre telai di scarsa qualità?
secondo l'assunto di qualcuno guerciotti, bottecchia, losa e tutti quelli che comprano telai oem e rimarchiano, vendono telai di scarsa qualità,
Non sono pienamente d'accordo con quanto affermi, o meglio, ritengo che sia difficile, se non impossibile poter generalizzare, dal momento che ci sono veramente tanti aspetti di cui tenere conto....tra questi molto probabilmente il più importante credo sia l'estetica: non è detto quindi che un telaio debba piacere solamente perchè economicamente conveniente.
Poi, sempre in ottica di confronti, sarebbe forse più corretto anche "contestualizzare" queste offerte....magari si riferiscono a telai usciti di produzione, disponibili solamente in alcune taglie e colorazioni, ovvero rimanenze di magazzino.....facile quindi aspettarsi prezzi più convenienti rispetto all'ultimo modello prodotto dalla concorrenza, disponibile in tutte le taglie e colori, e che magari presenta anche soluzioni tecniche/estetiche più aggiornate (per esempio il passaggio dei cavi completamente integrato, oppure un passaggio ruota più ampio, etc).
Altro aspetto che ha già fatto notare qualcuno è la presenza nel kit telaio (come nel caso del modello che da il titolo al topic) del manubrio integrato che, per quanto economico possa risultare, ha comunque un valore di cui tenere conto.
Ovviamente ci sono anche aspetti che giocano (generalmente) a favore dei marchi "occidentali" (vedi presenza di rivenditori di zona, qualità del servizio assistenza/clienti, coperture della garanzia) e che bisogna giustamente considerare.....quello però che volevo dire è che, salvo trovare offerte particolarmente vantaggiose proprio sui modelli che si stava valutando, ritengo che un telaio cinese possa risultare comunque conveniente anche se proposto a prezzi superiori a 1000€, specialmente se il maggior prezzo si traduce in qualità generale, finiture e/o verniciatura superiori, servizio assistenza efficiente, garanzia migliore con copertura più estesa, distributori europei, oppure se "l'equivalente occidentale" dovesse costare il doppio (considerando che mediamente un telaio di fascia media senza manubrio integrato ha un prezzo di listino attorno ai 2500/3500€).
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Niente male questo Shuttle, mi piace e le geometrie potrebbero fare al caso mio.
Non ho capito però se è possibile acquistarlo solamente nelle colorazioni previste da catalogo, oppure se è possibile richiedere una verniciatura personalizzata e/o senza scritte.....onestamente la scritta Avenger sul tubo obliquo fa molto "supereroe" e non mi fa impazzire.
Per RDP cosa intendi?
Il reggisella dedicato (comune a entrambe le versioni) sembrerebbe pesare solamente 76gr....abituato a reggisella da quasi 200gr, forse non mi sentirei tranquillissimo nell'uso (visto poi che sono uno che smanetta parecchia con le selle).
Non ho trovato le geometrie relative al manubrio....per caso hai chiesto anche quelle?
Come garanzia generalmente cosa offrono?
La versione normale quindi verrebbe 1400$ + 170$ di spedizione?
Grazie
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Quindi se non ho inteso male il tuo discorso, il telaio in questione (Avenger Shuttle) dovrebbe essere qualitativamente migliore rispetto a (tanto per fare il primo esempio che mi viene in mente e che potrebbe interessarmi) questo Spcycle R-088?
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Non conosco il marchio/modello in questione, non posso dare un giudizio.
Il mio era un ragionamento generale, per la scelta del mio telaio ho valutato un produttore che ha una sua linea di prodotto ma mi sono basato anche su alcune recensioni che ho trovato.
La prima domanda che mi hanno fatto quando li ho contattati è stata dove avrebbero dovuto spedire, segno che quel modello è stato già concesso in esclusiva in alcuni paesi e, nel caso lo fosse in Italia, non me lo avrebbero potuto vendere.
Questo per me è un aspetto positivo, difficilmente verrebbe dato in esclusiva un telaio di qualità infima, perchè poi andrebbero incontro a rogne con l'esclusivista, quando arrivassero le lamentele e/o richieste risarcimento ecc.
potrebbe essere valido questo discorso, ma giusto ieri sul forum chinertown ho visto la forcella di una workswell, all'interno era ovale.
ora, workswell produce oem per diversi marchi, pure italiani, ma al privato probabilmente gli hanno rifilato una mezza patacca che è passata al controllo qualità. telai che mediamente costano un pò di piu rispetto agli altri.
secondo me va a chiulo pure con telai cinesi da 2k euro (vedere i BB stretti di tavelo)
Hai poi letto tutto il succedersi degli eventi e cosa ha poi portato la contestazione di tale cannotto forcella ??
grazie per avermi fatto conoscere la SEKA, il modello SPEAR è pazzesco!si oramai i prezzi "cinesi" si sono alzati, però credo si sia alzata anche molto la qualità e la consapevolezza cinese di fare prodotti di qualità. quindi ribaltano questa consapevolezza sui prezzi.
ci sono anche brand intermedi che hanno una struttura di vendita e di promozione più avanzata
mi viene in mente SEKA che fa un bel prodotto, originale e che non mi dispiace, anche come geometrie.
il telaio Spear sia standard che RDC SL lo trovo interessante.SPEAR en - sekabikes
No matter the rivalsremain unstoppable WATCH THE VIDEO Respectively the "Sectionalized Design" concept, combined with advanced materials,science analysis,and manufacturing processes,ensures Spear does not compromise on any performance aspects."With 37 iterations of optimization, CFD fluid...www.sekabikes.com
oppure elilee che fa il telaio Blize sempre in due versioni, anche questo abbastanza originale che fa un po il verso alla geometria lapierre.
ROAD FRAME – elilee
elilee.com
in entrambi i casi per i telai top siamo nel range tra 2000 e 3000 euro.
Originale, innovativo, vero monoscocca, 695gr con tessuti Textreme, una vera bomba.
Fosse marchiata con un marchio blasonato, costerebbe 6'000€ il solo telaio, il livello è quello se non più alto.
Bravi bravi
Si la qualità è sicuramente elevata. Il peso di 700gr è al grezzo. finito verniciato per un telaio medio e ferramenta sta sugli 800. Comunque siamo a livelli top per telai che hanno aerodinamica curata, ma soprattutto con una linea originale che rimane gradevole, almeno per me. 2500$ non è regalato per essere "cinese", nel senso che seka non mi pare abbia una struttura di vendita in eu. Tuttavia è a buon mercato rispetto ai top brand.
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le fibre Textreme arrivano dalla Svezia, quindi anche se sono cinesi hanno fornitori internazionali per le materie prime ed i prezzi non possono essere tanto diversi.
Anzi, per me sono proprio "giusti" per il livello del prodotto
Stessa cosa è capitata anche a me quando ho contattato Workswell per il telaio WCB-R 316: in Italia potevano venderlo solo per ordini da almeno 100pz.....ho poi scoperto essere venduto da Bottecchia, modello 8Avio Ultimate.
Idem per il modello WCB-R 398, che tra l'altro mi sono poi accorto non essere più presente nemmeno sul loro sito.
Non ho capito a cosa ti riferisci....
Idem come sopra.
Magari, se non ti è troppo disturbo, mi puoi rispondere anche in MP per non andare off topic.
Grazie
Qualche distributore in Europa c'è....prova a dare un'occhiata qui:
SEKA Global Dealer - sekabikes
Find Your SEKA Bikes Dealer Click on the regions selector below to quickly find an official SEKA Bikes dealer near you. More dealers are joining! Asia more info Europe more info Oceania more info North America more info Middle East more info Asia Malaysia National Distributor Daiichi Bicycle...
www.sekabikes.com
Credo che il distributore principale sia Florian Bikes:
SEKA BIKES EUROPE | The SEKA dealer in Europe | Powered by Florian Bikes
seka.florianbikes.nl
Adesso hanno chiuso i rubinetti x tutti..
Hanno consegnato in Inghilterra un telaio in cui il connotto forcella (parte interna) non era perfettamente tonda ma ovalizzata...il cliente ha fatto rimostranze e prima hanno detto che nonostante quello era conforme...non dava problemi di sicurezza! Il cliente ha insistito, credo facendo contestazione con Paypal e così hanno deciso di sostituire la forcella !
A quel punto il cliente ha deciso di rendere tutto quanto..ed avendolo prodotto su richiesta del cliente( ed anche velocemente perché Sarah di era spesa x quel cliente) adesso NON accettano più ordini per clienti privati/telai singoli per alcun modello !! Questo è dichiarato da loro..
Ma è una cosa recente? Perchè gli avevo fatto richiesta di un preventivo per un loro telaio non più di 2 mesi fa e me lo avrebbero fornito senza problemi.Adesso hanno chiuso i rubinetti x tutti..
Hanno consegnato in Inghilterra un telaio in cui il connotto forcella (parte interna) non era perfettamente tonda ma ovalizzata...il cliente ha fatto rimostranze e prima hanno detto che nonostante quello era conforme...non dava problemi di sicurezza! Il cliente ha insistito, credo facendo contestazione con Paypal e così hanno deciso di sostituire la forcella !
A quel punto il cliente ha deciso di rendere tutto quanto..ed avendolo prodotto su richiesta del cliente( ed anche velocemente perché Sarah di era spesa x quel cliente) adesso NON accettano più ordini per clienti privati/telai singoli per alcun modello !! Questo è dichiarato da loro..
