I prezzi cominciano a scendere (non per tutto)

filixeo · 23 Giugno 2023

Riuppo la discussione con una curiosità che ho trovato: le Bianchi Mega Pro XL, non leggo date e quindi non so stabilire se si parla di piena febbre Pantani per il nostro Paese o dei tempi successivi a Madonna di Campiglio. Secondo me prima, altrimenti non so se avrebbero scritto Mito in grande. D'altra parte c'era un certo incentivo regalando un gilet o un elettrostimolatore e i pedali.

Io ero solo un ragazzino e non ci capivo nulla, mio fratello cominciava le elementari ma ci capiva già di sport in generale e stravedeva per il Pirata.

Per curiosità ho provato a convertire i prezzi (non leggo gli asterischi, quindi non so cosa dicano-EDIT: ah no, è la proposta di finanziamento).

Questo il top

Equesta la Ultegra/Chorus

Fonte: https://inflationhistory.com/

Lumi · 23 Giugno 2023

filixeo ha scritto:
Riuppo la discussione con una curiosità che ho trovato: le Bianchi Mega Pro XL, non leggo date e quindi non so stabilire se si parla di piena febbre Pantani per il nostro Paese o dei tempi successivi a Madonna di Campiglio. Secondo me prima, altrimenti non so se avrebbero scritto Mito in grande. D'altra parte c'era un certo incentivo regalando un gilet o un elettrostimolatore e i pedali.
Vedi l'allegato 406017
Io ero solo un ragazzino e non ci capivo nulla, mio fratello cominciava le elementari ma ci capiva già di sport in generale e stravedeva per il Pirata.

Per curiosità ho provato a convertire i prezzi (non leggo gli asterischi, quindi non so cosa dicano-EDIT: ah no, è la proposta di finanziamento).

Questo il top
Vedi l'allegato 406018

Equesta la Ultegra/Chorus
Vedi l'allegato 406019

Fonte: https://inflationhistory.com/

Mah ... l'inflazione ufficiale nel passaggio all'euro era calcolata in modo strano ... è esperienza comune di tutti che in breve tempo i prezzi di molti beni (ad es. abbigliamento ma non solo, anche benzina, caselli autostradali, ecc...) sono stati convertiti 1000:1 (ovvero 1000 lire diventavano 1 €, anche se in teoria erano 0,5€)

4x16 · 23 Giugno 2023

filixeo ha scritto:
Riuppo la discussione con una curiosità che ho trovato: le Bianchi Mega Pro XL, non leggo date e quindi non so stabilire se si parla di piena febbre Pantani per il nostro Paese o dei tempi successivi a Madonna di Campiglio. Secondo me prima, altrimenti non so se avrebbero scritto Mito in grande. D'altra parte c'era un certo incentivo regalando un gilet o un elettrostimolatore e i pedali.
Vedi l'allegato 406017
Io ero solo un ragazzino e non ci capivo nulla, mio fratello cominciava le elementari ma ci capiva già di sport in generale e stravedeva per il Pirata.

Per curiosità ho provato a convertire i prezzi (non leggo gli asterischi, quindi non so cosa dicano-EDIT: ah no, è la proposta di finanziamento).

Questo il top
Vedi l'allegato 406018

Equesta la Ultegra/Chorus
Vedi l'allegato 406019

Fonte: https://inflationhistory.com/

Bisogna vedere com'è il rapporto dei prezzi di allora con quelli di oggi, non parlo di conversione ma proprio di rapporto prezzo/costo della vita, non so se mi sono spiegato!

RamboGuerrazzi · 23 Giugno 2023

filixeo ha scritto:
Riuppo la discussione con una curiosità che ho trovato: le Bianchi Mega Pro XL, non leggo date e quindi non so stabilire se si parla di piena febbre Pantani per il nostro Paese o dei tempi successivi a Madonna di Campiglio. Secondo me prima, altrimenti non so se avrebbero scritto Mito in grande. D'altra parte c'era un certo incentivo regalando un gilet o un elettrostimolatore e i pedali.
Vedi l'allegato 406017
Io ero solo un ragazzino e non ci capivo nulla, mio fratello cominciava le elementari ma ci capiva già di sport in generale e stravedeva per il Pirata.

Per curiosità ho provato a convertire i prezzi (non leggo gli asterischi, quindi non so cosa dicano-EDIT: ah no, è la proposta di finanziamento).

Questo il top
Vedi l'allegato 406018

Equesta la Ultegra/Chorus

Fonte: https://inflationhistory.com/

io ho ritrovato un bicisport del 2002 dove c'erano i listini per tutte le case produttrici. La "top di gamma" di specialized, una delle più cae, stava sotto i 5mila euro.

pepe · 23 Giugno 2023

filixeo ha scritto:
Riuppo la discussione con una curiosità che ho trovato: le Bianchi Mega Pro XL, non leggo date e quindi non so stabilire se si parla di piena febbre Pantani per il nostro Paese o dei tempi successivi a Madonna di Campiglio. Secondo me prima, altrimenti non so se avrebbero scritto Mito in grande. D'altra parte c'era un certo incentivo regalando un gilet o un elettrostimolatore e i pedali.
Vedi l'allegato 406017
Io ero solo un ragazzino e non ci capivo nulla, mio fratello cominciava le elementari ma ci capiva già di sport in generale e stravedeva per il Pirata.

Per curiosità ho provato a convertire i prezzi (non leggo gli asterischi, quindi non so cosa dicano-EDIT: ah no, è la proposta di finanziamento).

Questo il top
Vedi l'allegato 406018

Equesta la Ultegra/Chorus
Vedi l'allegato 406019

Fonte: https://inflationhistory.com/

se mi dici l'anno esatto, vado a curiosare con il mio stipendio.
comunque oggi costano decisamente di più

Ser pecora · 23 Giugno 2023

Lumi ha scritto:
... è esperienza comune di tutti che in breve tempo i prezzi di molti beni (ad es. abbigliamento ma non solo, anche benzina, caselli autostradali, ecc...) sono stati convertiti 1000:1 (ovvero 1000 lire diventavano 1 €, anche se in teoria erano 0,5€)

E' percezione comune, non esperienza.

Per me il fattore chiave è il rapporto tra costo del bene e adeguamento salari. Quanti stipendi medi era la Bianchi del 2000? E quanti la Bianchi analoga del 2023? I salari medi in Italia sono fermi al palo da 30 anni.

Al netto che se si prendono i top di gamma (e basta) i prezzi sono esplosi negli ultimi anni per un riposizionamento del settore in quella fascia.
Ma è il solito giochino del considerare sempre e solo il top di gamma.

cicloturista · 23 Giugno 2023

bei tempi, quando potei comperare bici allestite EOM con Campagnolo...

filixeo · 23 Giugno 2023

Lumi ha scritto:
Mah ... l'inflazione ufficiale nel passaggio all'euro era calcolata in modo strano ... è esperienza comune di tutti che in breve tempo i prezzi di molti beni (ad es. abbigliamento ma non solo, anche benzina, caselli autostradali, ecc...) sono stati convertiti 1000:1 (ovvero 1000 lire diventavano 1 €, anche se in teoria erano 0,5€)

4x16 ha scritto:
Bisogna vedere com'è il rapporto dei prezzi di allora con quelli di oggi, non parlo di conversione ma proprio di rapporto prezzo/costo della vita, non so se mi sono spiegato!

Infatti è la prima volta che questo sito, che in teoria rapporta l'inflazione, mi fa fare un mezzo salto sulla sedia.

Ma penso che @Ser pecora abbia spiegato meglio di un libro il concetto e come dice un mio caro amico (quarantenne e con quei cinque sei anni di anzianità in più): "il problema è la RAL"!

RamboGuerrazzi ha scritto:
io ho ritrovato un bicisport del 2002 dove c'erano i listini per tutte le case produttrici. La "top di gamma" di specialized, una delle più cae, stava sotto i 5mila euro.

Infatti. Ribadisco che ero un ragazzino e non conoscevo prezzi diversi da quello della pizzetta per merenda o del Topolino, ma ho questa stessa impressione.

pepe ha scritto:
se mi dici l'anno esatto, vado a curiosare con il mio stipendio.
comunque oggi costano decisamente di più

1999

4x16 · 23 Giugno 2023

filixeo ha scritto:
Infatti è la prima volta che questo sito, che in teoria rapporta l'inflazione, mi fa fare un mezzo salto sulla sedia.

Ma penso che @Ser pecora abbia spiegato meglio di un libro il concetto e come dice un mio caro amico (quarantenne e con quei cinque sei anni di anzianità in più): "il problema è la RAL"!

Infatti. Ribadisco che ero un ragazzino e non conoscevo prezzi diversi da quello della pizzetta per merenda o del Topolino, ma ho questa stessa impressione.

1999

Vado a memoria ma nel 94 mio nonno mi regalò una Benotto 900 special, cambio Shimano 300ex completo, cerchi Benotto e mozzi Shimano e mi sembra pagata 600000 lire, mio padre percepiva circa 2000 di lire, ora rapportando uno stipendio di 2000€ (irreale che un operaio del livello di allora di mio padre percepisca 1000€) il rapporto prezzo bici/stipendio odierno è molto più sfavorevole oggi....

Zugnajima#11 · 23 Giugno 2023

cicloturista ha scritto:
bei tempi, quando potei comperare bici allestite EOM con Campagnolo...

OEM?

filixeo · 23 Giugno 2023

Zugnajima#11 ha scritto:
OEM?

Tu zì che konosci terminologia di tipischen azzienta teteska!
(Genau)

Zugnajima#11 · 23 Giugno 2023

filixeo ha scritto:
Tu zì che konosci terminologia di tipischen azzienta teteska!
(Genau)

Dovrebbe essere inglese

Lumi · 23 Giugno 2023

Ser pecora ha scritto:
E' percezione comune, non esperienza.

Vedi l'allegato 406021

Per me il fattore chiave è il rapporto tra costo del bene e adeguamento salari. Quanti stipendi medi era la Bianchi del 2000? E quanti la Bianchi analoga del 2023? I salari medi in Italia sono fermi al palo da 30 anni.

Al netto che se si prendono i top di gamma (e basta) i prezzi sono esplosi negli ultimi anni per un riposizionamento del settore in quella fascia.
Ma è il solito giochino del considerare sempre e solo il top di gamma.

Io volevo proprio dire esperienza.

Mi spiego meglio, non ho dubbi che l'infalzione misurata sul paniere sia quella che ci hanno detto, ma su alcuni beni (che probabilmente pesavano poco sul paniere) i prezzi sono raddoppiati, non nella percezione ma nella realtà.

Ad esempio prendiamo l'abbigliamento.

Se prima l'abito di sartoria italiano aveva un certo prezzo con il passaggio all'euro è raddoppiato e oltre.

Nel frattempo sono arrivate le T-shirt made in china che costano un decimo di quelle fatte in italia.

Il risultato è che l'inflazione è rimasta stabile ma l'abito che prima potevo comprarmi tranquillamente ora è un problema.

Questa non è percezione ma esperienza reale, il problema è anche noto come problema del pollo di trilussa.

filixeo · 23 Giugno 2023

Zugnajima#11 ha scritto:
Dovrebbe essere inglese

Lo so lo so, ma quand'ero referente tecnico per i clienti tedeschi fu la seconda cosa che sentivo dire più spesso (dopo, appunto, genau) e i tuoi me la spiegarono proprio i tuoi conterranei di Wolfertschwenden (col piffero che gli assemblatori italiani con cui avevo avuto a che fare in precedenza usavano termini stranieri e sigle internazionali).

Zugnajima#11 · 23 Giugno 2023

Lumi ha scritto:
Io volevo proprio dire esperienza.

Mi spiego meglio, non ho dubbi che l'infalzione misurata sul paniere sia quella che ci hanno detto, ma su alcuni beni (che probabilmente pesavano poco sul paniere) i prezzi sono raddoppiati, non nella percezione ma nella realtà.

Ad esempio prendiamo l'abbigliamento.

Se prima l'abito di sartoria italiano aveva un certo prezzo con il passaggio all'euro è raddoppiato e oltre.

Nel frattempo sono arrivate le T-shirt made in china che costano un decimo di quelle fatte in italia.

Il risultato è che l'inflazione è rimasta stabile ma l'abito che prima potevo comprarmi tranquillamente ora è un problema.

Questa non è percezione ma esperienza reale, il problema è anche noto come problema del pollo di trilussa.

Io ricordo che al tempo del cambio Lira/Euro giocavo a calcio, le scarpe dette top di gamma passarono da 200 mila lire a 200 euro in un giorno
La mia paga dell epoca, passo da 1 milione e 800 mila lire a 900 euro.
Quello fu un colpo sui denti che fece davvero male!

Ser pecora · 23 Giugno 2023

Lumi ha scritto:
Se prima l'abito di sartoria italiano aveva un certo prezzo con il passaggio all'euro è raddoppiato e oltre.

Per quello dicevo che non vale sempre il solito giochino del prendere il top di gamma.
Perché in quella fascia i prezzi sono sensibilmente cresciuti. Per tutta una serie di motivi.Non so per gli abiti di sartoria, ma lo si vede anche nell'abbigliamento da bici ad es.

Sulla fascia bassa e media (media reale, non l'Ultegra) gli aumenti credo siano stati più contenuti. O comunque "sostenibili" in paesi dove i salari sono cresciuti.

La combinazione italica di salari fermi più prezzi esplosi nel top di gamma da la percezione che leggiamo ogni giorno qui.

bicilook · 23 Giugno 2023

Ser pecora ha scritto:
Per quello dicevo che non vale sempre il solito giochino del prendere il top di gamma.
Perché in quella fascia i prezzi sono sensibilmente cresciuti. Per tutta una serie di motivi.Non so per gli abiti di sartoria, ma lo si vede anche nell'abbigliamento da bici ad es.

Sulla fascia bassa e media (media reale, non l'Ultegra) gli aumenti credo siano stati più contenuti. O comunque "sostenibili" in paesi dove i salari sono cresciuti.

La combinazione italica di salari fermi più prezzi esplosi nel top di gamma da la percezione che leggiamo ogni giorno qui.

Non è aumentato solo il top di gamma...il salario è fermo da anni e invece se vai dal panettiere,lattaio e supermercato te ne accorgi subito che qualcosa non quadra più.

Lumi · 23 Giugno 2023

Ser pecora ha scritto:
Per quello dicevo che non vale sempre il solito giochino del prendere il top di gamma.
Perché in quella fascia i prezzi sono sensibilmente cresciuti. Per tutta una serie di motivi.Non so per gli abiti di sartoria, ma lo si vede anche nell'abbigliamento da bici ad es.

Sulla fascia bassa e media (media reale, non l'Ultegra) gli aumenti credo siano stati più contenuti. O comunque "sostenibili" in paesi dove i salari sono cresciuti.

La combinazione italica di salari fermi più prezzi esplosi nel top di gamma da la percezione che leggiamo ogni giorno qui.

Ok, invece che dire che i prezzi sono raddoppiati possiamo dire che la qualita’ che ci possiamo permettere a parita’ di prezzo si è dimezzata

4x16 · 23 Giugno 2023

Lumi ha scritto:
Ok, invece che dire che i prezzi sono raddoppiati possiamo dire che la qualita’ che ci possiamo permettere a parita’ di prezzo si è dimezzata

Non l'avevo mai guardata da quel punto di vista ma ....in fondo hai ragione!

dromos · 23 Giugno 2023

Nel 1993 comprai una bici con Ultegra e telaio e componenti allora top di gamma, con l’equivalente di 2 stipendi.
Da allora ho sempre comprato Ultegra ma via via ho dovuto scendere a compromessi.
Adesso per avere bici con Ultegra 12 V e componenti top (almeno le ruote) non ce la si cava con meno di 6k che equivalgono a più di 3 stipendi medi.
E oltre al prezzo aumenta pure il peso.

I prezzi cominciano a scendere (non per tutto)

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