Quanti watt si mangia un telaio?

GhidoRen · 29 Marzo 2022

aleliut ha scritto:
Inizio o fine stagione, i watt sono quelli...non è che ha fine stagione un watt vale di più.

Sì, sono convinto che dipenda dal telaio...se non come deformazione e dispersione, sotto altra forma. Mi sto facendo l'idea che andando su una strada con asfalto molto peggiore (cuvignone, per chi della zona) questa forbice tenderà ad aumentare.
Se riesco, settimana prossima farò una prova.

In tutto l'insieme, dal pedale al battistrada, di sicuro la differenza c'è, dove in ultimo posto metterti il telaio...
Le differenze che mi vengono in mente: catena, tutti i cuscinetti, pneumatici (pressione/usura), per quel che riguarda la bici, per quel che riguarda la strada, influisce la temperatura dell'asfalto, il vento, il caldo/freddo e la pressione atmosferica; per ultimo anche il telaio. Poi l'insieme di tutti questi fattori (ed altri eventuali), determinano diversità dei watt.
Secondo me raccogli più dati, anche su terreni diversi. Magari il confronto fallo su una stagione. Più dati, più possibilità di confronto

Beposanfior · 29 Marzo 2022

aleliut ha scritto:
mmm..entrambi BSA, e la pedivella girava a vuoto molto bene sia sul vecchio che sul nuovo, non aveva giochi.

Mai parlato di giochi, infatti ho scritto che sul cavalletto il maggior attrito non lo puoi "vedere". A 300W, 90rpm e 172.5mm di pedivella applichi ~200N di forza media sul ciclo durante la pedalata (a ore 3 o 90 gradi un picco massimo di almeno 300N o piú link).

aleliut · 29 Marzo 2022

Beposanfior ha scritto:
Mai parlato di giochi, infatti ho scritto che sul cavalletto il maggior attrito non lo puoi "vedere". A 300W, 90rpm e 172.5mm di pedivella applichi ~200N di forza media sul ciclo durante la pedalata (a ore 3 o 90 gradi un picco massimo di almeno 300N o piú link).

ok, su questo naturalmente non posso avere dati effettivi...

aleliut · 29 Marzo 2022

GhidoRen ha scritto:
In tutto l'insieme, dal pedale al battistrada, di sicuro la differenza c'è, dove in ultimo posto metterti il telaio...
Le differenze che mi vengono in mente: catena, tutti i cuscinetti, pneumatici (pressione/usura), per quel che riguarda la bici, per quel che riguarda la strada, influisce la temperatura dell'asfalto, il vento, il caldo/freddo e la pressione atmosferica; per ultimo anche il telaio. Poi l'insieme di tutti questi fattori (ed altri eventuali), determinano diversità dei watt.
Secondo me raccogli più dati, anche su terreni diversi. Magari il confronto fallo su una stagione. Più dati, più possibilità di confronto

sicuramente, di certo c'è che è la prima volta che ho valori disallineati e che non riesco a giustificare con peso/vento o altre variabili

aleliut · 29 Marzo 2022

sartormassimo ha scritto:
Lo sai che ora lo vogliamo tutti questo telaio????

o magari era l'altro che andava nulla...per i dubbiosi, potrei metterlo in vendita!

aleliut · 29 Marzo 2022

Gienky ha scritto:
Ma col nuovo telaio hai effettivamente la sensazione di spingere meno oppure semplicemente ti basi sui dati del power meter ?

sì sì, sono assolutamente cosciente di non essere in forma...sono molto in ritardo di preparazione. So che sto arrivando al mio limite fisiologico, quindi anche solo guadagnare 5 watt non è una cosa semplice, non ce li si inventa dalla sera al mattino...per quello sono stupito dei tempi che sto facendo.

Reiss · 29 Marzo 2022

I miei telai si mangiano watt tutti quanti, mangiano come squali è per quello che vado piano!

GhidoRen · 29 Marzo 2022

Ad o no ora di cronaca, se non ricordo male, Bianchi quando ha presentato la oltre xr4, dichiarava un guadagno di un tot di w (non mi ricordo di quanti e non voglio sparare numeri a caso) rispetto alla xr2. Guadagno misurato nella galleria del vento. Se può servirti

Dragon77 · 29 Marzo 2022

troppi troppissimi, devo pensare di tagliare via qualche pezzo di telaio, o togliere qualche pezzo non indispensabile tipo le pedivelle o i cavi, vediamo se fatico di meno!

lupin IV · 29 Marzo 2022

GhidoRen ha scritto:
Ad o no ora di cronaca, se non ricordo male, Bianchi quando ha presentato la oltre xr4, dichiarava un guadagno di un tot di w (non mi ricordo di quanti e non voglio sparare numeri a caso) rispetto alla xr2. Guadagno misurato nella galleria del vento. Se può servirti

Tutti quando presentano un nuovo prodotto millantano un guadagno di watt rispetto al precedente, dai telai alle ruote, dai copertoni al vestiario, dai caschi alle toppe per le camere d'aria

calmorr · 29 Marzo 2022

Giusto per rispetto di metodologia penso ci sia consenso di tutti quelli che stiamo partecipando a questa discussione di chiedere a @aleliut di fare almeno 10 nuove salite con la bici ultima versione registrandone i risultati e verificando l'eventuale dispersione intorno a dei valori che si potranno assumere a quel punto come "attendibili".

aleliut · 29 Marzo 2022

calmorr ha scritto:
Giusto per rispetto di metodologia penso ci sia consenso di tutti quelli che stiamo partecipando a questa discussione di chiedere a @aleliut di fare almeno 10 nuove salite con la bici ultima versione registrandone i risultati e verificando l'eventuale dispersione intorno a dei valori che si potranno assumere a quel punto come "attendibili".

Dovrete avere pazienza allora , passo il 90% della mia vita ciclistica sui rulli

lupin IV · 29 Marzo 2022

calmorr ha scritto:
Giusto per rispetto di metodologia penso ci sia consenso di tutti quelli che stiamo partecipando a questa discussione di chiedere a @aleliut di fare almeno 10 nuove salite con la bici ultima versione registrandone i risultati e verificando l'eventuale dispersione intorno a dei valori che si potranno assumere a quel punto come "attendibili".

Secondo me con "20 salite in 20 giorni" [Cit.] i risultati sarebbero ancora più attendibili

GhidoRen · 30 Marzo 2022

lupin IV ha scritto:
Tutti quando presentano un nuovo prodotto millantano un guadagno di watt rispetto al precedente, dai telai alle ruote, dai copertoni al vestiario, dai caschi alle toppe per le camere d'aria

Vero, hai ragione. Vista l'insistenza, magari è la conferma che cerca

charlietrotter · 30 Marzo 2022

James...se ci sei batti un colpo!

Watt - Wikipedia

it.wikipedia.org

aleliut · 30 Marzo 2022

GhidoRen ha scritto:
Vero, hai ragione. Vista l'insistenza, magari è la conferma che cerca

ti riferisci a me?

Lucadb6 · 30 Marzo 2022

Per calcolare l'assorbimento dei watt basta fare Volt moltiplicato agli ampere, ci vogliono 2 secondi!

Super Ciuk · 30 Marzo 2022

sartormassimo ha scritto:
...magari "semplicemente" con le geometrie di questo nuovo telaio la tua pedalata risulta più efficiente.

Efficienza di pedalata: guida definitiva - Bikeitalia.it

Cos'è l'efficienza di pedalata? In questo articolo andiamo a vedere come allenare e migliorare questa importante caratteristica del ciclismo

www.bikeitalia.it

Secondo me questo è il punto, la dinamica di pedalata, posso fare un esempio "motoristico" se prendo due motori con la stessa potenza massima, facciano 100 Kw, uno bicilindrico e uno a quattro cilindri, avrò nonostante la stessa potenza massima, due motori con caratteristiche totalmente diverse, il bicilindrico avrà maggiore spinta (coppia) ai bassi giri mentre il quadricilindrico agli alti, e questo si traduce con migliori prestazioni in un percorso di montagna del bicilindrico, mentre il quadricilindrico sarà più performante in autostrada.
In sintesi penso che il posizionamento biomeccanico vari da un telaio all'altro e di conseguenza anche la dinamica di pedalata.
sarebbe interessante fare una prova in salita a 300w medi a 45 rpm con una pedalata molto stantuffata e a 90 rpm con pedalata rotonda e vedere se ci sono differenze cronometriche (in teoria no, ma la pratica ..)

Joe_T · 30 Marzo 2022

lupin IV ha scritto:
Tutti quando presentano un nuovo prodotto millantano un guadagno di watt rispetto al precedente, dai telai alle ruote, dai copertoni al vestiario, dai caschi alle toppe per le camere d'aria

Verissimo!
per non dimenticare:

GhidoRen · 30 Marzo 2022

aleliut ha scritto:
ti riferisci a me?

Si. Non pensare male. Vuoi capire dove si perdono dei w, volendo una conferma se è il telaio, quando in un insieme di componenti (che va dal pedale ed arriva al copertone), la perdita di w è più probabile

Quanti watt si mangia un telaio?

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