News Sonny Colbrelli re del Nord

monfri · 4 Ottobre 2021

samuelgol ha scritto:
Io leggo gli stessi nick che intervengono ora come la scorsa settimana....sarà che forse qualcuno ha detto che Colbrelli non aveva mai vinto una monumento (e io fra questi, ma era oggettivo) e nessuno ha detto che non ne avrebbe mai vinta una?
p.s. nessuno ha criticato Colbrelli al mondiale. Si è criticato lui stesso, in una intervista e i commenti erano relativi a quanto da lui stesso dichiarato.
p.s.s. i commenti del dopo, quando prima si tace, mi affascinano sempre.

No Samuel, non è andata così. Tu e altri (ma faccio riferimento a te perché molto attivo qui e ti ritengo anche piuttosto competente) ha sentenziato - perché lo avete fatto! - che Colbrelli ha perso il mondiale perché non "abbastanza Campione". Cito:

samuelgol ha scritto:
Quello è già più difficile. Di certo Colbrelli ha 31 anni e ha ampiamente dimostrato che non è un grande campione, ma nulla più che un buon corridore. Buono sempre nell'ambito dei massimi livelli, mica un granfondista.

Bene, vi ha smentito direttamente lui.
Per quanto riguarda il P.P.S. hai ragione. Non l'avrei probabilmente giocato alla SNAI nemmeno io, ma sono contento che abbia dimostrato che anche: "Colbrelli merita il rispetto dei campioni" anche se magari non corre alla garibaldina, cosa che piace molto in questo forum.

samuelgol · 4 Ottobre 2021

monfri ha scritto:
No Samuel, non è andata così. Tu e altri (ma faccio riferimento a te perché molto attivo qui e ti ritengo anche piuttosto competente) ha sentenziato - perché lo avete fatto! - che Colbrelli ha perso il mondiale perché non "abbastanza Campione". Cito:

Bene, vi ha smentito direttamente lui.
Per quanto riguarda il P.P.S. hai ragione. Non l'avrei probabilmente giocato alla SNAI nemmeno io, ma sono contento che abbia dimostrato che anche: "Colbrelli merita il rispetto dei campioni" anche se magari non corre alla garibaldina, cosa che piace molto in questo forum.

Io non ci vedo alcuna smentita. Ho forse detto che non avrebbe mai vinto una monumento? No.
Mi pare si parlasse del mondiale.
Ho detto che ha perso il mondiale perchè non è un grande campione. Confermo quanto detto, non è una gara che modifica il giudizio sulla carriera di un corridore. Almeno io non ragiono mai su una gara. Per potersi definire un grande campione, dovrà confermarsi svariate volte ai livelli di ieri in futuro.
Di corridori "normali" che hanno vinto 1 monumento, o 1 mondiale, o addirittura un GT è piena la storia. I grandi campioni sono altri. Nibali ad esempio. O Bettini ad esempio. Se vogliamo Cipollini, anche se molto settoriale.

grimpeur75 · 4 Ottobre 2021

samuelgol ha scritto:
Io non ci vedo alcuna smentita. Ho forse detto che non avrebbe mai vinto una monumento? No.
Mi pare si parlasse del mondiale.
Ho detto che ha perso il mondiale perchè non è un grande campione. Confermo quanto detto, non è una gara che modifica il giudizio sulla carriera di un corridore. Almeno io non ragiono mai su una gara. Per potersi definire un grande campione, dovrà confermarsi svariate volte ai livelli di ieri in futuro.
Di corridori "normali" che hanno vinto 1 monumento, o 1 mondiale, o addirittura un GT è piena la storia. I grandi campioni sono altri. Nibali ad esempio. O Bettini ad esempio. Se vogliamo Cipollini, anche se molto settoriale.

Vuoi fare nevicare a ottobre che dai del campione a Nibali??....

samuelgol · 4 Ottobre 2021

grimpeur75 ha scritto:
Vuoi fare nevicare a ottobre che dai del campione a Nibali??....

Mai detto nulla di diverso....a prescindere da ciò che alcuni hanno voluto capire x mero spirito di sterile polemica. Ho l'abitudine di misurare parola x parola di ciò che scrivo e di ricordarmene pure.

Airone del Chianti · 4 Ottobre 2021

samuelgol ha scritto:
Io non ci vedo alcuna smentita. Ho forse detto che non avrebbe mai vinto una monumento? No.
Mi pare si parlasse del mondiale.
Ho detto che ha perso il mondiale perchè non è un grande campione. Confermo quanto detto, non è una gara che modifica il giudizio sulla carriera di un corridore. Almeno io non ragiono mai su una gara. Per potersi definire un grande campione, dovrà confermarsi svariate volte ai livelli di ieri in futuro.
Di corridori "normali" che hanno vinto 1 monumento, o 1 mondiale, o addirittura un GT è piena la storia. I grandi campioni sono altri. Nibali ad esempio. O Bettini ad esempio. Se vogliamo Cipollini, anche se molto settoriale.

Per me la vittoria più bella di Colbrelli in questo anno di grazia (che lo colloca nella top 5 mondiale) è stata quella al giro del Benelux dove ha fatto la corsa in prima persona in ogni tappa, vincendo per distacco la tappa di Houffalize e gestendo alla grande quella di Geerardsbergen con l'attacco del compagno di squadra Mohoric che poteva portargli via tutto. Come contenuto tecnico è stata superiore a Europei e P-Roubaix dove ha vinto sempre alla grande ma correndo sulle ruote.

peppe59 · 4 Ottobre 2021

io invece ho un po' cambiato idea: pensavo che Colbrelli non avesse la testa giusta; invece ha dimostrato di saper imparare (in fretta) dai suoi errori, e questa e' la cosa piu' importante.
Poi va anche riconosciuto che quando ssono in Nazionale non corrono mai solo per se stessi, mentre ieri se saltava saltava ed amen.

Kylo_ren · 4 Ottobre 2021

samuelgol ha scritto:
Io non ci vedo alcuna smentita. Ho forse detto che non avrebbe mai vinto una monumento? No.
Mi pare si parlasse del mondiale.
Ho detto che ha perso il mondiale perchè non è un grande campione. Confermo quanto detto, non è una gara che modifica il giudizio sulla carriera di un corridore. Almeno io non ragiono mai su una gara. Per potersi definire un grande campione, dovrà confermarsi svariate volte ai livelli di ieri in futuro.
Di corridori "normali" che hanno vinto 1 monumento, o 1 mondiale, o addirittura un GT è piena la storia. I grandi campioni sono altri. Nibali ad esempio. O Bettini ad esempio. Se vogliamo Cipollini, anche se molto settoriale.

Concordo in linea di massima, però darebbe giusto sottolineare che neanche Van Der Poel and Van Aert hanno vinto il mondiale, apparentemente. La regola può anche andare bene ma se applicata in maniera coerente senza distinzioni. Per Van Aert per esempio si discute se appiccicargli l'etichetta di eterno secondo (?) magari ci sta (?) In certe competizioni avere 31 anni piuttosto che essere under23 non è sempre un vantaggio. E poi bisogna anche sottolineare che dipende molto da come agiscono le squadre e apparentemente sia le loro squadre di club che il Belgio lavorano in funzione dei due presunti campioni, cosa che ha dato vantaggi oggettivi che poi non sono stati sfruttati adeguatamente dai due presunti supercampioni più Evenepoel.

samuelgol · 4 Ottobre 2021

Kylo_ren ha scritto:
Concordo in linea di massima, però darebbe giusto sottolineare che neanche Van Der Poel and Van Aert hanno vinto il mondiale, apparentemente. La regola può anche andare bene ma se applicata in maniera coerente senza distinzioni.

Colbrelli ha 31 anni. A 31 anni ha vinto la sua prima monumento. E quella attuale è la prima vera stagione ad un livello superiore (soprattutto superiori ai suoi standard).
MVDP e WVA, hanno 26 e 27 anni. Entrambi con una monumento all'attivo a 25 anni più podi. Tappe ai GT. Maglia gialla. E molto altro ancora.
Sei libero di paragonarli a Colbrelli. Per me no.

Kylo_ren ha scritto:
Per Van Aert per esempio si discute se appiccicargli l'etichetta di eterno secondo (?) magari ci sta (?)

Eterno 2. Van Aert.
Queste cose si possono scrivere solo se si cambiano giudizi a ogni gara o ogni mese. Vinci 2 gare (o anche 1) e sei un fuoriclasse. Ne perdi 3/4 (magari arrivando 2) e sei un bluff.
C'è da 2 giorni il peana di Colbrelli che quest'anno, la sua miglior stagione, ha vinto 8 volte, e Van Aert che oltre ai secondi posti, ha vinto 13 volte, è l'eterno 2. Dalle crono, al Ventoux, ai Campi Elisi, alla Tirreno, alla Gand, all'Amstel. Ed è l'eterno 2......Rido. Abbi pazienza, ma rido. Il riso abbonda sulla bocca degli stolti e allora sono uno stolto. Ma rido.

golias · 4 Ottobre 2021

andry96 ha scritto:
Più che aria buona aria chimica

A desenzano che c'è quasi sempre vento che viene dalle montagne

Kylo_ren · 4 Ottobre 2021

samuelgol ha scritto:
Colbrelli ha 31 anni. A 31 anni ha vinto la sua prima monumento. E quella attuale è la prima vera stagione ad un livello superiore (soprattutto superiori ai suoi standard).
MVDP e WVA, hanno 26 e 27 anni. Entrambi con una monumento all'attivo a 25 anni più podi. Tappe ai GT. Maglia gialla. E molto altro ancora.
Sei libero di paragonarli a Colbrelli. Per me no.

Per me invece si. Anche perchè loro corrono sulle spalle di una squadra che li accompagna per bene, Colbrelli no.

samuelgol ha scritto:
Eterno 2. Van Aert.

Beh fino ad adesso....risultati parlano- nei momenti clou: secondo.

samuelgol ha scritto:
Queste cose si possono scrivere solo se si cambiano giudizi a ogni gara o ogni mese. Vinci 2 gare (o anche 1) e sei un fuoriclasse. Ne perdi 3/4 (magari arrivando 2) e sei un bluff.

Tengo sempre ed esclusivamente per gli Italiani, mai cambiato opinione. Forza Italia! Anche quando perde!

samuelgol ha scritto:
C'è da 2 giorni il peana di Colbrelli che quest'anno, la sua miglior stagione, ha vinto 8 volte, e Van Aeert che oltre ai secondi posti, ha vinto 13 volte, è l'eterno 2. Dalle crono, al Ventoux, ai Campi Elisi, alla Tirreno, alla Gand, all'Amstel. Ed è l'eterno 2......Rido. Abbi pazienza, ma rido. Il riso abbonda sulla bocca degli stolti e allora sono uno stolto. Ma rido.

Eh dici poco, 8 volte, pensa che il 96% non ha vinto neanche una volta. Ognuno la vede a modo suo, il mondo è libero però è un mondo dove le Bibbie non vendono più tanto.
Io personalmente non direi che Colbrelli sia proprio un pellegrino e nè ci rido sopra.

golias · 4 Ottobre 2021

samuelgol ha scritto:
Ho l'abitudine di misurare parola x parola di ciò che scrivo e di ricordarmene pure.

Emh.. avrei voluto evitare ma questa è un filo troppo,
dire che pesca il Jolly della vita.. cosa significa ?

samuelgol · 4 Ottobre 2021

Kylo_ren ha scritto:
Per me invece si. Anche perchè loro corrono sulle spalle di una squadra che li accompagna per bene, Colbrelli no.

A me pare che quando vincono, corrano da soli. Chi ha accompagnato Van Aert sul Ventoux o sui Campi Elisi? Chi ha accompagnato Avn Der Poel alla Tirreno o al Fiandre? (1 e 2 negli ultimi due anni). Le opinioni sono soggettive, ma certi dati di fatto non sono opinioni. Io ho visto soprattutto Van Aert fare il gregario, ma quasi mai avere una squadra che lo accompagna.

Kylo_ren ha scritto:
Beh fino ad adesso....risultati parlano- nei momenti clou: secondo.

Quindi le sue 13 vittorie del 2021 nemmeno una era un momento clou? Amstel, Gand, Tirreno, 4 tappe al Tour. Prendo atto.

Kylo_ren ha scritto:
Tengo sempre ed esclusivamente per gli Italiani, mai cambiato opinione. Forza Italia! Anche quando perde!

Questo toglie equilibrio di giudizio però....soprattutto se quello che si si augura, diventa quel che è.

Kylo_ren ha scritto:
Eh dici poco, 8 volte, pensa che il 96% non ha vinto neanche una volta. Ognuno la vede a modo suo, il mondo è libero però è un mondo dove le Bibbie non vendono più tanto.
Io personalmente non direi che Colbrelli sia proprio un pellegrino e nè ci rido sopra.

Chi e dove ha scritto che Colbrelli è un pellegrino?

Kylo_ren · 4 Ottobre 2021

samuelgol ha scritto:
A me pare che quando vincono, corrano da soli. Chi ha accompagnato Van Aert sul Ventoux o sui Campi Elisi? Chi ha accompagnato Avn Der Poel alla Tirreno o al Fiandre? (1 e 2 negli ultimi due anni). Le opinioni sono soggettive, ma certi dati di fatto non sono opinioni. Io ho visto soprattutto Van Aert fare il gregario, ma quasi mai avere una squadra che lo acocmpagna.

Beh ognuno è libero di farsi opinioni ma sono soggettive tutte le opinioni, per definizione. Come dici tu non esistono opinioni oggettive. Solo i fatti sono oggettivi. E oggettivamente Colbrelli è Campione italiano, Europeo, vincitore di un giro del Benelux e ora vincitore della gara più bella e più dura in assoluto. Oggettivamente.

samuelgol ha scritto:
Quindi le sue 13 vittorie del 2021 nemmeno una era un momento clou? Amstel, Gand, Tirreno, 4 tappe al Tour. Prendo atto.

Beh dovresti più che altro prendere atto che Colbrelli ne ha vinte 8. Sarebbe più elegante.

samuelgol ha scritto:
Questo toglie equilibrio di giudizio però....soprattutto se quello che si si augura, diventa quel che è.

Nessun disequilibrio, si ammette superiorità dell'avversario quando è superiore e si ammette la sconfitta quando avviene. Ma si ammette anche che, quando uno vince come Colbrelli, si può dire che si sia un Campione vero. Mentre altri no lo sono stati ieri, incluso Van Aert che ha inseguito le streghe e i suoi fantasmi tutta la gara, alla fine consumando tutto quello che c'era da consumare. L'intelligenza fa parte del bagaglio di un campione, dicono. Colbrelli lo è stato e pure intelligentissimo. Chapeaux. Ce ne fossero così in giro.

samuelgol ha scritto:
Chi e dove ha scritto che Colbrelli è un pellegrino?

No non hai scritto pellegrini. Ho aggiunto pepe alla tua definizione ma credo intendessi in quel senso, visto il contesto.

samuelgol ha scritto:
Ho detto che ha perso il mondiale perchè non è un grande campione. Confermo quanto detto, non è una gara che modifica il giudizio sulla carriera di un corridore. Almeno io non ragiono mai su una gara. Per potersi definire un grande campione, dovrà confermarsi svariate volte ai livelli di ieri in futuro.
Di corridori "normali" che hanno vinto 1 monumento, o 1 mondiale, o addirittura un GT è piena la storia. I grandi campioni sono altri. Nibali ad esempio. O Bettini ad esempio. Se vogliamo Cipollini, anche se molto settoriale.

Hai detto che Colbrelli non è un campione ma uno normale, praticamente negandogli i suoi meriti indiscutibili e innegabili. In sostanza era come se lo dicessi, leggendo sopra.

mikimetal91 · 4 Ottobre 2021

se avessi iniziato a seguire il ciclismo nel 2021 direi che Colbrelli è l'uomo da corse di un giorno più forte al mondo, ma lo seguo da fine anni '90 e mi si alza il sopracciglio come Ancelotti.
L'ultimo over 30 che ricordi passare da gregario a campione si chiamava Leonardo Piepoli

samuelgol · 4 Ottobre 2021

Kylo_ren ha scritto:
Beh dovresti più che altro prendere atto che Colbrelli ne ha vinte 8. Sarebbe più elegante.

Io ne ho preso atto, ma quando uno che ha 8 vittorie in un anno è un campione e uno che mi ha 13 è un eterno Secondo i conti non mi tornano più.

Kylo_ren ha scritto:
No non hai scritto pellegrini. Ho aggiunto pepe alla tua definizione ma credo intendessi in quel senso, visto il contesto.

Credi male. Io l'ho definito un buon corridore ma non un campione. non è una gara che può farmi cambiare idea l'ho detto più volte. La parola pellegrino ha tutt'altro significato e non l'ho mai usata nè pensata né per lui né per altri.

Kylo_ren ha scritto:
Hai detto che Colbrelli non è un campione ma uno normale, praticamente negandogli i suoi meriti indiscutibili e innegabili. In sostanza era come se lo dicessi, leggendo sopra.

Anche questa è una tua libera interpretazione.

tincone · 4 Ottobre 2021

Kylo_ren ha scritto:
Per me invece si. Anche perchè loro corrono sulle spalle di una squadra che li accompagna per bene, Colbrelli no.

Beh fino ad adesso....risultati parlano- nei momenti clou: secondo.

Tengo sempre ed esclusivamente per gli Italiani, mai cambiato opinione. Forza Italia! Anche quando perde!

Eh dici poco, 8 volte, pensa che il 96% non ha vinto neanche una volta. Ognuno la vede a modo suo, il mondo è libero però è un mondo dove le Bibbie non vendono più tanto.
Io personalmente non direi che Colbrelli sia proprio un pellegrino e nè ci rido sopra.

Pensa VDP quest'anno ha vinto quanto Colbrelli a numero di gare ma meno importanti però ok lui è un fenomeno

Maverik89 · 4 Ottobre 2021

mikimetal91 ha scritto:
se avessi iniziato a seguire il ciclismo nel 2021 direi che Colbrelli è l'uomo da corse di un giorno più forte al mondo, ma lo seguo da fine anni '90 e mi si alza il sopracciglio come Ancelotti.
L'ultimo over 30 che ricordi passare da gregario a campione si chiamava Leonardo Piepoli

Piepoli non è stato mai campione.

fino all'altro ieri i campioni iniziavano con le vittorie "PESANTI" nei ~30 anni (lo stesso Nibali per esempio).

grimpeur75 · 4 Ottobre 2021

samuelgol ha scritto:
Colbrelli ha 31 anni. A 31 anni ha vinto la sua prima monumento. E quella attuale è la prima vera stagione ad un livello superiore (soprattutto superiori ai suoi standard).
MVDP e WVA, hanno 26 e 27 anni. Entrambi con una monumento all'attivo a 25 anni più podi. Tappe ai GT. Maglia gialla. E molto altro ancora.
Sei libero di paragonarli a Colbrelli. Per me no.

Eterno 2. Van Aert.
Queste cose si possono scrivere solo se si cambiano giudizi a ogni gara o ogni mese. Vinci 2 gare (o anche 1) e sei un fuoriclasse. Ne perdi 3/4 (magari arrivando 2) e sei un bluff.
C'è da 2 giorni il peana di Colbrelli che quest'anno, la sua miglior stagione, ha vinto 8 volte, e Van Aeert che oltre ai secondi posti, ha vinto 13 volte, è l'eterno 2. Dalle crono, al Ventoux, ai Campi Elisi, alla Tirreno, alla Gand, all'Amstel. Ed è l'eterno 2......Rido. Abbi pazienza, ma rido. Il riso abbonda sulla bocca degli stolti e allora sono uno stolto. Ma rido.

Però c'è da dire che queste sono le corse che deve vincere Van Aert...van bene le crono, le volate, le tappe in fuga al Tour, il ciclocross...ma nn si può sfinire li....il suo obiettivo devono essere la Roubaix..il Fiandre, il mondiale...che di tappe al Tour ne valgono quasi 10.....Van Aert deve puntare la sua stagione su queste corse. non arrivarci finito x aver fatto altro....che vale meno tra l'altro...

mikimetal91 · 4 Ottobre 2021

Maverik89 ha scritto:
Piepoli non è stato mai campione.

fino all'altro ieri i campioni iniziavano con le vittorie "PESANTI" nei ~30 anni (lo stesso Nibali per esempio).

stavo per scrivere Landis, ma sarebbe sembrato troppo duro
poi stavo per scrivere Horner, ma sarebbe stato ancora più estremo

e allora ho scritto Piepoli, che da onesto pedalatore aveva iniziato a spianare le montagne in Saunier Duval.

A memoria, di ciclisti che abbiano fatto un salto così considerevole dopo i 30 non ne ricordo, se tu ricordi qualcuno dimmelo pure perchè non ho nessuna vena polemica, ma ho solo voglia di chiacchierare

samuelgol · 4 Ottobre 2021

tincone ha scritto:
Pensa VDP quest'anno ha vinto quanto Colbrelli a numero di gare ma meno importanti però ok lui è un fenomeno

Certo che se il giudizio di un ciclista si dà su una gara o su una stagione qualcuno potrebbe pensare che i due Corridori siano pari. O come dici tu che ritieni più pesanti le vittorie di Colbrelli che Colbrelli sia superiore a Van der poel.
Ammesso che quest'anno Van der Poel abbia corso solo su strada e non anche in ciclocross e mountain bike vincendo anche lì.
Sei libero di pensare questo e anche di affermarlo. Se qualcuno ti fa notare che potrebbe non essere così diventa poco obiettivo o addirittura patetico. Ognuno che legge potrà a sua volta farsi un'opinione di tutto ciò.

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