esatto, è il 13° pignone, quello grosso che è stato spostato verso la ruota. si intuisce bene anche dal retro del nuovo pacco.considerando che la spaziatura dei rapporti è la stessa (la catena è la stessa), e considerando che l'asse della ruota posteriore è la medesima (142 mm) e considerando che di spazio tra il pignone più piccolo e i carro non è che ce ne sia molto, l'unica "soluzione" rimane quella di andare a sbalzo verso la ruota.
con un pignone interno più piccolo il cambio potrebbe urtare con i raggi.
ecco che una tale soluzione richiede per "sicurezza" (non dimentichiamoci mai che questo gruppo in teoria dovrà essere montato sui modelli più diversi di bici) un pignone interno più grande.
in pratica, rispetto all'asse longitudinale della bici, il pacco pignoni mantiene il filo esterno del pignone più piccolo, ma "entra" col pignone più grande verso la ruota.
spero di essere riuscito a spiegarmi bene.
inoltre essendo più profondo di un pacco 12v, inevitabilmente sottopone la catena ad angoli maggiori in caso di pari lunghezza del carro.
Per quanto possibile credo abbiano spostato la linea catena (compatibilmente con i foderi bassi)esatto, è il 13° pignone, quello grosso che è stato spostato verso la ruota. si intuisce bene anche dal retro del nuovo pacco.
nel 12v è già a sbalzo il 12° pignone, e il 13 lo è ancora di più.
chiaro che anche con un monocorona la catena gira abbastanza storta
Vedi l'allegato 456826
in teoria la linea catena dovrebbe spostarsi verso l'interno di un paio di mm circa.Per quanto possibile credo abbiano spostato la linea catena (compatibilmente con i foderi bassi)
Chiaro grazie, è evidente lo sbalzoVedi l'allegato 456819
questa è la cassetta 12 xplr
Vedi l'allegato 456820
questa è la nuova 13v
e ovviamente sarebbe anche logico, a meno che la 12v (che conosco) non avesse una battuta "esterna"
In realta’ campagnolo, l’unico altro 13v in circolazione (escludendo rotor che praticamente non esiste sul mercato) ha scelto un’altra strada, ovvero restingere la catena e lo spazio fra i pignoni. Pero’ avendolo devo dire che anche la soluzione campy agli estremi tira parecchio la catena e diventa un po’ rumoroso. Vedremo lo sram come andra’Lo si fa con le 13 v per avere più spazio per la cassetta, appunto perché c'é un pignone in più in modo da non assottigliare i pignoni e/o la distanza tra gli stessi.
ma nel gravel la linea di catena è già piu esterna rispetto alla strada per far posto a gommature piu generose e.piu interni di un certo livello non si può andare. considera che sarebbe buona norma che tra corona e fodero rimanesse piu spazio di una catena. nel gravel ccon il fango il risucchio catena è sempre dietro l'angolo.Per quanto possibile credo abbiano spostato la linea catena (compatibilmente con i foderi bassi)
a limitare l'ipotetico spostamento verso l'esterno del pacco è la distanza del pignone più piccolo dal carro.lo spazio per il pignone in più lo hanno guadagnato in parte verso l'esterno (grazie al montaggio diretto del deragliatore), come già fatto con i gruppi MTB Transmission, ed evidentemente in parte anche verso l'interno visto che verso l'esterno mi pare ci fossero 2.5mm (mi pare, lo avevo letto qualche tempo fa)
Non è quello che dice Sram.io ho la epic wc SW ed è evidente come sia con xx sl che con il "vecchio" xx1 (io monto questo, un mio compagno di squadra il nuovo) lo spazio sia lo stesso... ed è anche logico che lo sia... non varia rispetto alla tipologia di cambio
quello che dici è possibile solo reinventando il telaio. ci vorrebbe uno standard nuovo anche per telaisti. la battuta è 142 e con un telaio normale la catena è già a sfioro con il telaio. se ci fosse ulteriore spazio lo avrebbero già usato da decenni. è dal 8v che la catena sfiora il telaio. questa è la mia 12v su telaio giant, saranno meno di 2mm tra catena e carro.lo spazio per il pignone in più lo hanno guadagnato in parte verso l'esterno (grazie al montaggio diretto del deragliatore), come già fatto con i gruppi MTB Transmission, ed evidentemente in parte anche verso l'interno visto che verso l'esterno mi pare ci fossero 2.5mm (mi pare, lo avevo letto qualche tempo fa)
è esattamente quello che sto cercando di spiegare.quello che dici è possibile solo reinventando il telaio. ci vorrebbe uno standard nuovo anche per telaisti. la battuta è 142 e con un telaio normale la catena è già a sfioro con il telaio. se ci fosse ulteriore spazio lo avrebbero già usato da decenni. è dal 8v che la catena sfiora il telaio. questa è la mia 12v su telaio giant, saranno meno di 2mm tra catena e carro.
Vedi l'allegato 456853
Non so che dire, vedi i documenti sram. Comunque lo standard nuovo per i telaisti c'è e si chiama udh.quello che dici è possibile solo reinventando il telaio. ci vorrebbe uno standard nuovo anche per telaisti. la battuta è 142 e con un telaio normale la catena è già a sfioro con il telaio.
i gruppi mtb sono attualmente a 12vNon ho mai avuto mtb peró se non sbaglio la mtb ha il 13v da parecchi anni, nonostante ci siano mi sembra 2mm in meno di spazio per i pignoni. come fanno? 2mm sono in realtà tanti da compensare solo con la lunghezza dei foderi.
mi sa che hai ragione, peró allora avevano il 12v prima Della strada o qualcosa del genere. non seguo/mai avuto mtb.i gruppi mtb sono attualmente a 12v
Secondo me in futuro si avranno pignoni mobili col cambio elettronico. Lo spazio per la catena viene lasciato solo sul pignone in uso, mentre gli altri si compattano e scorrono lungo il mozzo.
ma oramai lo standard mtb è 148mm boost, 6mm in più di battuta, spazio sia per i pignoni che per maggiore campanatura raggiNon ho mai avuto mtb peró se non sbaglio la mtb ha il 13v da parecchi anni, nonostante ci siano mi sembra 2mm in meno di spazio per i pignoni. come fanno? 2mm sono in realtà tanti da compensare solo con la lunghezza dei foderi.
Secondo me in futuro si avranno pignoni mobili col cambio elettronico. Lo spazio per la catena viene lasciato solo sul pignone in uso, mentre gli altri si compattano e scorrono lungo il mozzo. Bastano due denti scorrevoli lungo il mozzo. Sicuramente una soluzione piú semplice dei rendering che ho visto con la guarnitura che scorre davanti per tenere la linea catena ma che aggrava il problema della catena che tocca il telaio, e non aumenta lo spazio per i pignoni.
Fantastico, la Renault aveva un cambio variabile nel settore auto. Io pero' intendevo pignoni come quelli di oggi, ma in grado di scorrere sul mozzo (pure quelli di oggi scorrono quando li monti, ma poi restano bloccati). Semplicemente per guadagnare l'altezza di passaggio (clearance) per la catena tra un pignone e l'altro. Se sei sul quinto pignone, i primi quatro sono appiccicati da un lato ed i restanti mettiamo 13-5=8 sono appiccicati dall'altro. Servono due denti ad altzza variabile in grado di scorrere sul mozzo, senza compromettere la rigidita'. Sicuro che ci siano gia' design del genere in passato, magari con l'elettronico potrebbe essere facile da implementare, anche se richiede un minimo di elettronica nel mozzo.Pignoni e corone a raggio variabile sono state un'idea ricorrente nella storia del settore.
Negli anni '90 per la mtb ne avevano fatto già una versione elettronica per la corona, la trasmissione Browning Beast, poi commercializzata da Suntour.
a beh con una soluzione del genere la catena potrebbe viaggiare molto più dritta. ma al momento è fantascienza.Non ho mai avuto mtb peró se non sbaglio la mtb ha il 13v da parecchi anni, nonostante ci siano mi sembra 2mm in meno di spazio per i pignoni. come fanno? 2mm sono in realtà tanti da compensare solo con la lunghezza dei foderi.
Secondo me in futuro si avranno pignoni mobili col cambio elettronico. Lo spazio per la catena viene lasciato solo sul pignone in uso, mentre gli altri si compattano e scorrono lungo il mozzo. Bastano due denti scorrevoli lungo il mozzo. Sicuramente una soluzione piú semplice dei rendering che ho visto con la guarnitura che scorre davanti per tenere la linea catena ma che aggrava il problema della catena che tocca il telaio, e non aumenta lo spazio per i pignoni.
ah ok grazie. Quindi se capisco 140mm vecchie mtb, 142mm strada, 148mm nuove mtb?ma oramai lo standard mtb è 148mm boost, 6mm in più di battuta, spazio sia per i pignoni che per maggiore campanatura raggi
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