Supercazzole e componenti inutili

Zugnajima#11 · 14 Giugno 2023

Pero è di base il 3D ad essere interpretabile.
Quella che e supercazzola per qualcuno, per un altro e una cosa imprenscindibile.
Esempio, i cavi integrati.
Le mie bici son vecchie e li hanno fuori, me le tengo cosi, manco le pedalo.
Ce chi invece scappottava malissimo, chiamandola coda di topo, solo perche il Shimano Di2 aveva un pezzettino di cavo elettrico esterno...
Dove sta la supercazzola, dove sta la verita, e dentro di noi, ed e comunque sbagliata....

andry96 · 14 Giugno 2023

trecow ha scritto:
Il 18, perché è quello che mi consente di restare in z2 a 90 rpm in pianura, perché il 19 è troppo agile (105 rpm) e il 17 troppo duro (75 rpm), risolvo facilmente scalando dal 52 al 36, ma per evitare di incrociare troppo la catena, il 18 sul 52 mi farebbe comodo (attuale rapporto 11-12-13-14-15-16-17-19-21-23-25)

90rpm con il 18 sono 95 rpm con il 19 e 85 con il 17 tu invece hai triplicato il salto reale

la matematica non è un'opinione

trecow · 14 Giugno 2023

andry96 ha scritto:
90rpm con il 18 sono 95 rpm con il 19 e 85 con il 17 tu invece hai triplicato il salto reale

la matematica non è un'opinione

Hai ragione, potrei fare le 95 rpm ed andrei già agile, ma la mia "fisionomia" mi fa fare fatica ad andare agile, la mia frequenza "naturale" è sugli 85/86, quando faccio z2 mi sforzo a 90 e non riesco a stare a 95, ad 85 sarebbe la mia cadenza ma, come detto, mi alleno in z2 a 90 rpm proprio per migliorare un po' questa caratteristica. Intendo dire, sostanzialmente, che la supercazzola è il pacco pignoni fisso o preso perchè c'è l'hanno i pro, mentre (eccezione per chi è alle prime armi visto che manca esperienza) si dovrebbero poter prendere i pignoni che più si adattano alle proprie caratteristiche e percorsi (l'ideale sarebbe avere più set di ruote e più pignoni, peccato che ognuno di questi componenti costino qualche rene ed allora eccola la supercazzola del pacco pignoni "tutto in 1")

andry96 · 14 Giugno 2023

trecow ha scritto:
Hai ragione, potrei fare le 95 rpm ed andrei già agile, ma la mia "fisionomia" mi fa fare fatica ad andare agile, la mia frequenza "naturale" è sugli 85/86, quando faccio z2 mi sforzo a 90 e non riesco a stare a 95, ad 85 sarebbe la mia cadenza ma, come detto, mi alleno in z2 a 90 rpm proprio per migliorare un po' questa caratteristica. Intendo dire, sostanzialmente, che la supercazzola è il pacco pignoni fisso o preso perchè c'è l'hanno i pro, mentre (eccezione per chi è alle prime armi visto che manca esperienza) si dovrebbero poter prendere i pignoni che più si adattano alle proprie caratteristiche e percorsi (l'ideale sarebbe avere più set di ruote e più pignoni, peccato che ognuno di questi componenti costino qualche rene ed allora eccola la supercazzola del pacco pignoni "tutto in 1")

Sinceramente non trovo strade dove stare esattamente a 90rpm precisa a lungo sempre con lo stesso rapporto così come non vedo come sia fastidioso gestire un salto di 10rpm come è il 17-1

Comunque i pignoni sciolti miche li faceva per le 11v al momento non paiono interessati a farli per il 12v
I pignoni dei pacchi standard sono studiati con piste sincronizzate per la cambiata e non funzionano bene mischiandoli, nascono per gestire un salto specifico tra uno e l'altro

RoBart · 14 Giugno 2023

valerio87 ha scritto:
guarda, io non conosco la mia ftp ma sono certo che non é chissa quale valore. l`11 non e che lp metto e lo tego per ore, ma all`occasione (discesa, scia, volata, grppo) lo metto e lo tiro un pochino nei limiti delle possibilita.
inoltrere se hai il 15 17 19 , puoi anche farne a meno del 18 non credo sia cosi strettamente necesario, ne hai di alternative penso

probabilmente tu non te ne accorgi ma a me il salto 17 19 da fastidio.... poi sopravvivo lo stesso non è che sia una cosa fondamentale.
ora la mia 12 v è 11 12 13 14 15 16 17 19 22 25 29 34
preferirei 12 13 14 15 16 17 18 19 22 25 29 34 visto che 11 mi è inutile il 12 è più che sufficiente.

Penso che in questa situazione ce ne siano molti.
Campagnolo fa una cassetta chorus che è uguale a quella record. bastava differenziare chorus 12 - 34 record 11 - 34 .

Così accontentavano anche quelli come te a cui piace il pignone 11

RoBart · 14 Giugno 2023

zanza85 ha scritto:
Mi chiedo come si possa dare una risposta assoluta in materia e non relativa a "quello che le gambe di riferimento sono in grado di spingere".
E, che ti piaccia o no, che tu ci creda o no, considerato un paio di gambe medio-scarso (ovvero statisticamente in assoluto il più diffuso) quei salti sono i più fastidiosi in assoluto.
Perchè, puta caso, sono quelli nell'intorno dei 30 orari -poco più, poco meno- in pianura a rpm "mediamente agili". E sono proprio quelli che, al minimo cambio di pendenza, rischiano di darti la sensazione di esser eo appena troppo duro o appena troppo agile... facendoti uscire pazzo.

Mentre il tuo bell'11 è lì, che ti guarda, intonso.

Infatti.... è proprio quello che succede a me. Sicuramente ci saranno ciclisti che o per scarsa sensibilità o per elevata potenza non se ne accorgono.
Ci sarà chi vuole l'11 e chi come me non se ne fa niente.
Tra parentesi non mi sono mai staccato da un gruppo anche usando il 12......sarà che tutti quelli che incontro in giro sono scarsi come me ???

RoBart · 14 Giugno 2023

Lumi ha scritto:
Ma ora ci sono le bici aerodinamiche ...

Quella delle bici aereodinamiche è la supercazzola delle supercazzole !

La resistenza all'avanzamento la fa quello che pedala.......................poi vedi gente con bici aereodiamicissime e ruote ad altissimo profilo che pedalano con la presa alta

luposolitario · 14 Giugno 2023

andry96 ha scritto:
Qualcuno dice si possa fare anche a meno della sella

Poi però le case che han continuato a fare bici rim ne han vendute 3 da tanto che erano richieste e ora le tolgono tutti dai listini....

Io riesco ad andare in bici senza freni a disco ma non so se tu riesci ad andarci senza sella

mauretto · 14 Giugno 2023

Chiedo ufficialmente ai mod di aprire il topic "pignoni&paranoie", in modo che chi vuole vada a sfogare la I suoi istinti primordiali, qua sarebbe bello di parlare di supercazzole ciclistiche a 360°

Lumi · 14 Giugno 2023

trecow ha scritto:
Hai ragione, potrei fare le 95 rpm ed andrei già agile, ma la mia "fisionomia" mi fa fare fatica ad andare agile, la mia frequenza "naturale" è sugli 85/86, quando faccio z2 mi sforzo a 90 e non riesco a stare a 95, ad 85 sarebbe la mia cadenza ma, come detto, mi alleno in z2 a 90 rpm proprio per migliorare un po' questa caratteristica. Intendo dire, sostanzialmente, che la supercazzola è il pacco pignoni fisso o preso perchè c'è l'hanno i pro, mentre (eccezione per chi è alle prime armi visto che manca esperienza) si dovrebbero poter prendere i pignoni che più si adattano alle proprie caratteristiche e percorsi (l'ideale sarebbe avere più set di ruote e più pignoni, peccato che ognuno di questi componenti costino qualche rene ed allora eccola la supercazzola del pacco pignoni "tutto in 1")

Posso dire senza offesa e senza nulla di personale che se hai un range ottimale 85-86 (solo 1 rpm di differenza poi sei fuori dal tuo range ottimale) il discorso è un altro.

La mia esperienza è che quando tiri in pianura arrivi a un carico limite stabile in termini di potenza e RPM, poi ci sono piccole variazioni di pendenza o di vento o di superficie che un attimo ti fanno sentire il rapporto troppo duro e un attimo dopo sembra troppo facile.

Questo è tanto più vero quanto più si pedala agile, e il problema non è che manca il pignone del 18 ma che stai pedalando vicino alla soglia e il corpo fa fatica a tenere un ritmo costante, a prescindere da quale pignone hai su.

Potrebbero anche darti pignoni che differiscono per mezzo dente se fosse fisicamente possibile e comunque una volta arrivato a velocità di crociera ti troveresti a saltare da un pignone all'altro sentendone uno troppo duro e l'altro troppo molle.

Questa è la mia (personalissima) opinione della sindrome del pignone mancante.

Invece frullare a 100 rpm in discesa perchè manca l'11 è una cosa oggettiva così come non avere le gambe per spingere un 28 o un 30 su salite oltre una certa pendenza, situazioni rare ma oggettive.

PS: per me la controprova è che sui rulli in modalità erg a potenza costante e prima di sentire la fatica non mi cambia molto pedalare a 80 85 90 o 95 rpm, in strada è diverso proprio perchè le condizioni esterne mi portano variazioni del carico percepito e una volta settato su una cadenza mi disturba doverla cambiare

golias · 14 Giugno 2023

Barbo ha scritto:
io lo uso spessissimo in discesa. E con un 50 davanti bisogna far girar le gambette a 105 rpm per fare i 60, non poco, quindi se si fanno girare le gambe più piano lo si usa a velocità inferiori, puoi trovarti a usarlo ai 50, non è certo una velocità folle, si raggiunge su moltissime discese.

Io, che di gare non ne faccio, oltre i 50/55kmh non pedalo e se pedalo nei rilanci dopo curva me ne faccio un fico del 50>11 mi va mooolto ma mooolto meglio il 50>12, quindi se dovessero fare una cassetta con il 12 e meno salti.. farei salti di gioia nonostante abbia provato con pignoni vari a creare le varie combinazioni a me più consone che seppur funzionali in termini di rapporti lo erano meno nel fattore pratico perchè se non originale la cassetta qualche problemino di cambiata la dà sempre.

golias · 14 Giugno 2023

paolo_84 ha scritto:
Ma dove sono tutte queste discese da 70 e più km/h senza curve cieche, senza asfalto ignobile, dove tirare un rapportone da pro?

Per l'appunto.. e sono uno che in genere in discesa va abbastanza (almeno quella )

Lumi · 14 Giugno 2023

golias ha scritto:
Io, che di gare non ne faccio, oltre i 50/55kmh non pedalo e se pedalo nei rilanci dopo curva me ne faccio un fico del 50>11 mi va mooolto ma mooolto meglio il 50>12, quindi se dovessero fare una cassetta con il 12 e meno salti.. farei salti di gioia nonostante abbia provato con pignoni vari a creare le varie combinazioni a me più consone che seppur funzionali in termini di rapporti lo erano meno nel fattore pratico perchè se non originale la cassetta qualche problemino di cambiata la dà sempre.

Se sei in gruppo e gli altri in discesa vanno via o pedali anche tu o resti da solo quando la discesa finisce

Barbo · 14 Giugno 2023

golias ha scritto:
Io, che di gare non ne faccio, oltre i 50/55kmh non pedalo e se pedalo nei rilanci dopo curva me ne faccio un fico del 50>11 mi va mooolto ma mooolto meglio il 50>12, quindi se dovessero fare una cassetta con il 12 e meno salti.. farei salti di gioia nonostante abbia provato con pignoni vari a creare le varie combinazioni a me più consone che seppur funzionali in termini di rapporti lo erano meno nel fattore pratico perchè se non originale la cassetta qualche problemino di cambiata la dà sempre.

Monta una subcompact (46-30) e una cassetta che parte da 11 e arrivi a un pignone più piccolo
46/11 è uguale a 50/12

golias · 14 Giugno 2023

Lumi ha scritto:
Se sei in gruppo e gli altri in discesa vanno via o pedali anche tu o resti da solo quando la discesa finisce

In gruppo in discesa capita rarissimissimamente (perfino tra i pro.. almeno i primi) pur non pedalando troppo in discesa difficilmente mi stacco e come già scritto negli eventuali rilanci mi vien molto più comodo il 12.. pedalare a oltre 50-55 kmh non capita tutti i giorni a maggior ragione sulla maggior parte delle discese di casa nostra.

Lumi · 14 Giugno 2023

golias ha scritto:
In gruppo in discesa capita rarissimissimamente (perfino tra i pro.. almeno i primi) pur non pedalando troppo in discesa difficilmente mi stacco e come già scritto negli eventuali rilanci mi vien molto più comodo il 12.. pedalare a oltre 50-55 kmh non capita tutti i giorni a maggior ragione sulla maggior parte delle discese di casa nostra.

Ok ci credo, tu sei tu e non è un problema per me se ti basta il 12, ma il fatto che tu non lo usi non significa che a me e altri non serva pedalare su 50-11 in discesa e/o in gruppo, non capisco perchè continui a contestare le esperienze degli altri se sono diverse dalle tue

golias · 14 Giugno 2023

Barbo ha scritto:
Monta una subcompact (46-30) e una cassetta che parte da 11 e arrivi a un pignone più piccolo
46/11 è uguale a 50/12

Ci avevo già pensato da tempo.. ma nel mio caso il telaio non me lo permette a meno di modifiche.

golias · 14 Giugno 2023

Lumi ha scritto:
non capisco perchè continui a contestare le esperienze degli altri se sono diverse dalle tue

E dove cacso la leggi la contestazione ??!!
Sto solo rispondendo a certe affermazioni che pur non condividendole trovo coerenti con la soggettività che c'è a prescindere nello sport/passatempo che pratichiamo.

Lumi · 14 Giugno 2023

golias ha scritto:
E dove cacso la leggi la contestazione ??!!
Sto solo rispondendo a certe affermazioni che pur non condividendole trovo coerenti con la soggettività che c'è a prescindere nello sport/passatempo che pratichiamo.

Ok forse ho capito male, quindi sei d’accordo che oltre ai pro anche a molti amatori, anche senza troppe qualita’ atletiche, ma che si trovano ogni tanto ad andare oltre i 45 km/h, in discese pedalabili e magari anche in gruppo (situazioni nemmeno troppo rare) avere un 11 dietro puo essere utile, anche se per te non lo e’?

Perche’ se shimano ha deciso di togliere le cassette che partono dal 12 immagino che un po’ di analisi di mercato le abbia fatte e forse il ciclista medio che hanno come target l’11 lo usa anche.

zanza85 · 14 Giugno 2023

Lumi ha scritto:
Ok forse ho capito male, quindi sei d’accordo che oltre ai pro anche a molti amatori, anche senza troppe qualita’ atletiche, ma che si trovano ogni tanto ad andare oltre i 45 km/h, in discese pedalabili e magari anche in gruppo (situazioni nemmeno troppo rare) avere un 11 dietro puo essere utile, anche se per te non lo e’?

Perche’ se shimano ha deciso di togliere le cassette che partono dal 12 immagino che un po’ di analisi di mercato le abbia fatte e forse il ciclista medio che hanno come target l’11 lo usa anche.

Oppure, volendo dare una lettura diversa, considerato che siccome da fine 2018 per regolamento UCI tutto il materiale fornito ai professionisti deve essere commercializzabile (ad eccezione dei prototipi), un tot di cassette che partono dall'11 comunque le devono ingegnerizzare/produrre/mettere in commercio, sarà convenuto anche a loro spingere in questa direzione, limitando le possibilità di scelta.

Supercazzole e componenti inutili

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