Gare Tadej Pogačar vince la 6^tappa ed il Tour de France

alearc66

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9 Aprile 2013
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colnago master xlight bianchi boron xl
Cè un gap di 10'000m di dislivello...

Giro circa 42.000m e Tour circa 52.000....parliamo del 25% in più di salita...non mi sembra trascurabile.
Vero, ma è anche vero che al tour la distribuzione del dislivello prevedeva molti piu' mangia e bevi che al giro; percorsi con strappi brevi ed altrettanti tratti in discesa facili senza grossi rallentamenti
 

TheLordofBike

Apprendista Cronoman
4 Ottobre 2007
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Vero, ma è anche vero che al tour la distribuzione del dislivello prevedeva molti piu' mangia e bevi che al giro; percorsi con strappi brevi ed altrettanti tratti in discesa facili senza grossi rallentamenti

L'altro giorno dopo 70km e oltre 1000m di dislivello al tour avevano più di 48kmh di media...al giro manco nella tappa in pianura hanno tenuto un ritmo simile.

Poi oh, saranno anche mangia e bevi ma sempre 10.000m di dislivello di differenza sono. E sulle gambe li senti.
 

Petgold969

pistorium opus chef
29 Dicembre 2010
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Caad 12 + MTB full 29"
e quanto prende di ingaggio il tennista dalla squadra?
Naturalmente essendo uno sport individuale guadagna solo quello che vince nei vari tornei + quello che prende da sponsor vari e pubblicità.
Nel ciclismo credo che tolti 4/5 big e qualche decina di top i restanti prendono due spicci.
Sempre paragonandolo al tennis Berrettini ha vinto il master 250 di Gstaad portandosi a casa quasi 90K €
il montepremi totale del torneo è di quasi 600K € paragonabile a quello del giro d'italia
 

motogpdesmo16

Gregario
29 Ottobre 2008
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Trek Madone 4.7
Gli unici che possono battersi ad armi pari sono Vingegaard e Pogacar, anche se non sono sicuro sul fatto che l'indicidente al danese possa lasciare strascichi permanenti.
Quest'anno Pogacar il Tour lo ha vinto ad inizio Aprile.
Tutti gli altri stanno dietro, la classifica del Tour è eloquente, con il danese a mezzo servizio che sta davanti agli altri.
Ormai nei GT si parte per fare posizione dietro il big o i due big di turno.
Un po' come è successo negli ultimi anni, ed in particolare nelle ultime due stagioni, per le gare di Ciclocross alle quali prendevano parte Van Aert e/o Van der Poel: gli "umani" combattevano per il 2°/3° posto.
 

loiety

Apprendista Velocista
8 Agosto 2007
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Luka Donkic decisamente il più pagato...letteralmente su un altro livello.
Sul più famoso, forse in Slovenia Tadej se la gioca. Anche a livello globale...grazie all'esposizione mediatica del Tour.
E che noi abbiamo una visione eurocentrica dello sport. Sebbene il basket negli usa non abbia assolutamente il livello del football, io credo che qualunque americano (e canadese ?) abbia in mente come giocatore stellare Donkiç, un personaggio che anche per carattere viene associato ai più forti di sempre, anche se a differenza di Pogi non ha mai vinto negli USA titoli e la finale quest'anno è stata disastrosa. Il fatto è che il basket non è uno sport individuale. Si, credo che a livello di stipendio non ci sia confronto
 
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loiety

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Naturalmente essendo uno sport individuale guadagna solo quello che vince nei vari tornei + quello che prende da sponsor vari e pubblicità.
Nel ciclismo credo che tolti 4/5 big e qualche decina di top i restanti prendono due spicci.
Sempre paragonandolo al tennis Berrettini ha vinto il master 250 di Gstaad portandosi a casa quasi 90K €
il montepremi totale del torneo è di quasi 600K € paragonabile a quello del giro d'italia
Normalmente si dice che i premi siano un elemento secondario del budget di una squadra di ciclismo GT. A vedere quanto hanno preso visma e UAE sembrerebbe di no, però mi chiedo quanto costa un TDF alle squadre ? Ieri sentivo i buget delle diverse squadre, impressionante
In telecronaca parlavano che in effetti esiste un indubbio doping, quello economico, ovvero quanto diversamente possano investire le squadre anche per poter garantire a tutte le squadre una preparazione migliore (ovviamente legalmente regolare, non vorrei essere frainteso).
Anche in questo caso non si trasforma un mulo in cavallo da corsa, ma quando poi si lavora già su campioni con motori eccezionali, ecco, la piccola differenza può nascere anche li.
Comunque i soldi che arrivano al ciclismo sono proporzionali a quanto possono far guadagnare gli sponsor, nessuno regala nulla.
AH, mio figlio si è voluto prendere un orologio festina, io per principio solo per lo scandalo non ci avrei pensato.
 
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Novellino
19 Dicembre 2011
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boves
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wilier triestina
Pogacar, lui, ma soprattutto chi lo ha preparato, potrebbe aver sovvertito il paradigma della preparazione/programmazione fino ad ora applicato.
Se così fosse sarebbe interessante capire il metodo.
Molti dei teorici/pratici della programmazione a lungo termine, in considerazione dei due picchi di forma molto ravvicinati, Giro e Tour, dovrebbero rivedere molte delle "convinzioni scientifiche" a cui sono giunti, ma questo è molto interessante e stimolante.
 

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Pogacar, lui, ma soprattutto chi lo ha preparato, potrebbe aver sovvertito il paradigma della preparazione/programmazione fino ad ora applicato.
Se così fosse sarebbe interessante capire il metodo.
Molti dei teorici/pratici della programmazione a lungo termine, in considerazione dei due picchi di forma molto ravvicinati, Giro e Tour, dovrebbero rivedere molte delle "convinzioni scientifiche" a cui sono giunti, ma questo è molto interessante e stimolante.
Vero quello che dici, ma altrettanto vero che sarebbe parecchio difficile (azzarderei impossibile) avere un confronto sano e soprattutto costruttivo senza tirare in ballo argomenti che qui sul forum abbiamo letto e straletto diverse volte (è tutta farina del suo sacco, cosa beve, cosa mangia e similari...).
 

loiety

Apprendista Velocista
8 Agosto 2007
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Pogacar, lui, ma soprattutto chi lo ha preparato, potrebbe aver sovvertito il paradigma della preparazione/programmazione fino ad ora applicato.
Se così fosse sarebbe interessante capire il metodo.
Molti dei teorici/pratici della programmazione a lungo termine, in considerazione dei due picchi di forma molto ravvicinati, Giro e Tour, dovrebbero rivedere molte delle "convinzioni scientifiche" a cui sono giunti, ma questo è molto interessante e stimolante.
Per fare una affermazione simile bisognerebbe sapere i numeri di pogi e quando davvero ha raggiunto i picchi di forma. Tutto il resto sono illazioni.
 

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Novellino
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wilier triestina
bè certo ma non disponendo di dati appunto, allora facciamo il resto, ovvero concediamoci alle illazioni, che male c'è?
Dunque sarebbe da considerare il punto di partenza dell'analisi e un punto finale, il punto di partenza è ovviamente la programmazione dei due grandi giri, il punto finale la vittoria in entrambi.
Qui, doping a parte, troviamo una prima discriminante, chi prepara l'atleta può rilevare una difficoltà del ciclista per esempio nelle salite lunghe, lo rileva con l'applicazione anche di test in laboratorio concentrati proprio su questo aspetto.
La somma delle percezioni dell'allenatore e dello scienziato consegnano misure profonde e chiare da cui il preparatore dovrà partire per disegnare appunto un paradigma allenate.
Un continuo scambio dei dati tra strada e laboratorio consente di effettuare delle manipolazioni al sistema di allenamento, il quale sarà costantemente aggiornato e arricchito di preziose informazioni.
Allora se questo atleta migliorerà sulle salite lunghe grazie ad un innalzamento della resistenza alla potenza letta in watt, questo significa che le vecchie misurazioni, quelle a cui era sottoposto l'anno precedente, non sono più ritenute appropriate e sono sostituite dalle nuove.
Dunque l'atleta si è trasformato ed è più forte,, ed è un risultato concreto.
La vecchia metodologia, quella legata alla vittoria ad un grande giro viene soppiantata da quella rivoluzionaria che è la vittoria nei due grandi giri.
Banalmente, non si improvvisano due giri, puoi essere dopato e di più, ma il sistema che permette una prestazione di questo livello parte da qualcosa di innovativo.
 
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TheLordofBike

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E che noi abbiamo una visione eurocentrica dello sport. Sebbene il basket negli usa non abbia assolutamente il livello del football, io credo che qualunque americano (e canadese ?) abbia in mente come giocatore stellare Donkiç, un personaggio che anche per carattere viene associato ai più forti di sempre, anche se a differenza di Pogi non ha mai vinto negli USA titoli e la finale quest'anno è stata disastrosa. Il fatto è che il basket non è uno sport individuale. Si, credo che a livello di stipendio non ci sia confronto

Non è discorso di eurocentrico...bensi che il Tour ad oggi il più grande evento sportivo a cadenza annuale a livello mondiale...e terzo assoluto dopo Olimpiadi e Mondiali di Calcio.

Pertanto a livello probabilistico uno che vince il Tour ha un'esposizione mediatica più elevata anche verso il "pubblico generalista" a livello globale. Tutto qui.
 
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golias

Factotum :-)
28 Marzo 2018
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mia
In questo articolo: https://www.lemonde.fr/sport/articl...miers-du-classement-du-tour_6254950_3242.html

intervistavano Guillaume Martin, che aveva detto che non ha i valori potenza perché la sua bici pesa 7,7kg, 1kg in più del limite consentito, quindi non vuole appesantirla di altri 200gr.

Poi questo passaggio è stato tolto "perché detto in un momento di fatica" :))):

O era veramente fuso Martin o in Cofidis sono pazzi.

Alors, vous êtes frustré ?​


Dans le cyclisme, on est tout le temps frustré, car on perd à peu près tout le temps. Sauf certains, et encore ! Statistiquement, Pogacar perd plus d’étapes sur le Tour qu’il n’en gagne. Cela dit, je ne pense pas qu’il soit frustré, ce serait un comble ! Donc, il faut trouver d’autres motifs de satisfaction.

:shock: :shock: :roll:
 
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TheLordofBike

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Pogacar, lui, ma soprattutto chi lo ha preparato, potrebbe aver sovvertito il paradigma della preparazione/programmazione fino ad ora applicato.
Se così fosse sarebbe interessante capire il metodo.
Molti dei teorici/pratici della programmazione a lungo termine, in considerazione dei due picchi di forma molto ravvicinati, Giro e Tour, dovrebbero rivedere molte delle "convinzioni scientifiche" a cui sono giunti, ma questo è molto interessante e stimolante.

Per quel che ne sappiamo, può essere al picco della condizione oggi e al giro essere stato all'85%.
Dai valori di febbraio potrebbero aver valutato anche, anche all'80% avrebbe potuto vincere il giro senza nemmeno impegnarsi troppo.

D'altro, facendo un paragone normalizzato, a parità di Kj al tour ha spinto per 40' i w/kg che al giro ha spinto per un massimo di 13'.
Può essere benissimo che al giro abbia sforzato giusto il minimo indispensabile, ed il resto si sia goduto lo spettacolo...cosi come che con la condizione del giro i 40' a quei w/kg non sarebbe stato in grado di farli e al massimo aveva 30' sulle gambe a quel ritmo per cui stava ancora lavorando per affinare la condizione.
 
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Black Mamba 24

Apprendista Velocista
23 Novembre 2020
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mondo
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Bici
Cinelli nemo disc acciaio
Ma secondo voi lo sportivo sloveno più pagato/famoso è Pogy, Luka Donkic o Benjamin Šeško ? Io ipotizzo Donkic ...
Senza dubbio *Doncic.
ha appena rinnovato a cifre folli, tipo 50/60 milioni di dollari a stagione.
da notare come il ciclista più forte al mondo sia sloveno e anche probabilmente il cestista più forte al mondo, sia sloveno lui pure
 

Pigia

Cronoman
22 Gennaio 2008
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Provincia di Milano
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Alcune
Naturalmente essendo uno sport individuale guadagna solo quello che vince nei vari tornei + quello che prende da sponsor vari e pubblicità.
Nel ciclismo credo che tolti 4/5 big e qualche decina di top i restanti prendono due spicci.
Sempre paragonandolo al tennis Berrettini ha vinto il master 250 di Gstaad portandosi a casa quasi 90K €
il montepremi totale del torneo è di quasi 600K € paragonabile a quello del giro d'italia
appunto, ti devi pagare staff, trasferte e tutto il resto, trovo normale che il montepremi sia nettamente più alto
 

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Novellino
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wilier triestina
Per quel che ne sappiamo, può essere al picco della condizione oggi e al giro essere stato all'85%.
Dai valori di febbraio potrebbero aver valutato anche, anche all'80% avrebbe potuto vincere il giro senza nemmeno impegnarsi troppo.

D'altro, facendo un paragone normalizzato, a parità di Kj al tour ha spinto per 40' i w/kg che al giro ha spinto per un massimo di 13'.
Può essere benissimo che al giro abbia sforzato giusto il minimo indispensabile, ed il resto si sia goduto lo spettacolo...cosi come che con la condizione del giro i 40' a quei w/kg non sarebbe stato in grado di farli e al massimo aveva 30' sulle gambe a quel ritmo per cui stava ancora lavorando per affinare la condizione.
concordo.
Ipotizzo che ci sia stata, nonostante le apparenze, una ricerca di una erogazione di potenza in uscita in crescita dal primo giro al secondo grande giro.
suppongo uno schema elementare di questo genere
Giro d'Italia
periodo di scarico
periodo di rifinitura
Giro di Francia
Credo che il punto definito "di rifinitura" sia stato la chiave di svolta.
 
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cezar23

Apprendista Passista
30 Giugno 2009
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Per quel che ne sappiamo, può essere al picco della condizione oggi e al giro essere stato all'85%.
Dai valori di febbraio potrebbero aver valutato anche, anche all'80% avrebbe potuto vincere il giro senza nemmeno impegnarsi troppo.

D'altro, facendo un paragone normalizzato, a parità di Kj al tour ha spinto per 40' i w/kg che al giro ha spinto per un massimo di 13'.
Può essere benissimo che al giro abbia sforzato giusto il minimo indispensabile, ed il resto si sia goduto lo spettacolo...cosi come che con la condizione del giro i 40' a quei w/kg non sarebbe stato in grado di farli e al massimo aveva 30' sulle gambe a quel ritmo per cui stava ancora lavorando per affinare la condizione.
Anche secondo me il picco lo hanno programmato per il Tour, perchè è li che avrebbe avuto il suo rivale più ostico.