KG teoricamente ci misuri il peso atleta.
Che ne sappia io è dichiarato e se andasse misurato per avere una valenza ci si dovrebbe attenere ad un protocollo, per esempio stesse condizioni, stesso strumento, ecc, ecc.
Poi c'è anche il peso bici, che questo ha un riscontro piu' oggettivo, visto che spesso sono soggetto a pesatura, ma a dire il vero mancherebbe abbigliamento. Casco, scarpe, divisa..
Il peso che ha influenza sul rapporto con Watt espressi è questo, o no..?
Poi se parliamo degli algoritmi di strava... Allora meglio leggere Chi...
a parità di tempo di percorrenza sulla stessa salita, due atleti devono per forza avere la stesso rapporto w/kg. Quindi se io so che per fare la tot salita in tot tempo servono 250w su 50kg, quindi 5w/kg, so anche che ad un ciclista di 100kg servono 500w. Tutto questo mi permette di sapere i w/kg di qualunque ciclista senza sapere il suo peso e senza avere i suoi dati del power meter.
Casco e cambio elettronico! I ciclocomputer di oggi inoltre sono più grandi e creano turbolenzeOk non vi piacciono i watt.
Allora ragioniamo su questi dati (ho tolto i watt):
Arcalis 10km al 7.0%
Ullrich 1997 - tempo 22'55" media 26.18 km/h VAM 1826
Pantani e Virenque 1997 - tempo 23'36" media 25.42 km/h VAM 1774
Tenete presente che nel 1997 la tappa fu di 252 km (7h46') molto più dura di quella di ieri
Contador 2009 - tempo 24'57" (ed era un Contador super, ma la tappa era più semplice)
Bardet 2016 - tempo 26'45" (quindi Froome e Quintana 26'24" media 22.73 VAM 1586)
Allora, i noiosi e antipatici campioni di oggi (presunti dopati per alcuni) hanno fatto ieri gli stessi tempi che allora fecero Elli e Dojwa pur disponendo di bici più leggere, allenandosi con il PM, e dopo una tappa inferiore di 70 km rispetto a quella di 19 anni fa. Sarà mica il casco a pesare troppo?
Oddio, Rebellin non mi pare un grande esempio!Froome ad esempio...ci metti le mani nel fuoco che sia pulito al 100%?non sto' accusando lui sia chiaro.....ma sto' solo facendo un esempio.....
Per capirci io credo molto di piu' ad un Valverde o Contador rispetto ad un Froome o Thomas o Wiggo per capirci.....loro hanno un miglioramento meno naturale rispetto alla costanza di 30 anni di corse di questi.
Credo piu' ad un Sagan...rispetto a Gilbert....credo piu' ad un Aru rispetto ad un Martin Daniel.....credo piu' in un Rebellin rispetto un Cunego...
Guarda cher non hai capito il mio intervento. Io stavo spiegando proprio quello che hai riportato tu ora, ossia che ragioni (più correttamente a mio modo di vedere) sui crono e non sui w/kg. Quindi il ctr+c e ctrl+v non servivanoOk non vi piacciono i watt.
Allora ragioniamo su questi dati (ho tolto i watt):
Arcalis 10km al 7.0%
Ullrich 1997 - tempo 22'55" media 26.18 km/h VAM 1826
Pantani e Virenque 1997 - tempo 23'36" media 25.42 km/h VAM 1774
Tenete presente che nel 1997 la tappa fu di 252 km (7h46') molto più dura di quella di ieri
Contador 2009 - tempo 24'57" (ed era un Contador super, ma la tappa era più semplice)
Bardet 2016 - tempo 26'45" (quindi Froome e Quintana 26'24" media 22.73 VAM 1586)
Allora, i noiosi e antipatici campioni di oggi (presunti dopati per alcuni) hanno fatto ieri gli stessi tempi che allora fecero Elli e Dojwa pur disponendo di bici più leggere, allenandosi con il PM, e dopo una tappa inferiore di 70 km rispetto a quella di 19 anni fa. Sarà mica il casco a pesare troppo?
Horner. 42enne per giuntaUn atleta medio tipo? Fammi un esempio di un atleta medio che nel ciclismo pulito di oggi ha vinto un GT o ci è andato vicino... A me sfugge.
Ho detto qualcosa di diverso?Guardando alla velocità di scalata, la differenza tra la scalata di Ullrich del 1997 e quella dei big di ieri è di almeno 3km/h.
Su una salita al 7% di media.
Chi va in bici e fa le salite sa bene che si tratta di una differenza di passo enorme
Inviato dal mio LG-D373 utilizzando Tapatalk
Certo che il peso conta moltissimo, conta perchè un atleta di 100kg non potrà mai salire a 5w/kg, perhè gli servirebbero 500w.. mentre uno di 50kg ci riesce facilmente perchè gli bastano 250w. Ma se il ciclista di 100kg riuscisse a mantenere davvero i 500w andrebbe su alla stessa velocità di quello di 50kg.Perche' dite che il peso totale dell'atleta e' un parametro inutile? A me sembra che il corridore da 80kg parta con uno svantaggio enorme nelle tappe di salita, perche' ha 5 kg di muscoli in piu', ma 15 kg di sovrappeso in piu' (ovviamente e' solo un discorso generico, non conosco la % precisa di muscoli da bici contro il resto).
vince da circa 40 anni.....si e' dopato per 40anniOddio, Rebellin non mi pare un grande esempio!
Inviato dal mio LG-D373 utilizzando Tapatalk
Scusate, ma non capisco perche' il peso dell'atleta non influisce sulla prestazione.
Diciamo cosi' per semplificare che il nostro corpo sia fatto per 1/4 da muscoli adatti a spingere la bici e per il 75% da roba passiva (la testa, il busto, le spalle, le braccia, etc).
Se io ho un peso forma di 60 kg, facciamo conto di avere 15 kg di muscoli sulle gambe e 45 di massa inutile.
Se io ho un peso forma di 80 kg, facendo la proporzione mi vengono 20 kg di muscoli sulle gambe e 60 di massa inutile.
Perche' dite che il peso totale dell'atleta e' un parametro inutile? A me sembra che il corridore da 80kg parta con uno svantaggio enorme nelle tappe di salita, perche' ha 5 kg di muscoli in piu', ma 15 kg di sovrappeso in piu' (ovviamente e' solo un discorso generico, non conosco la % precisa di muscoli da bici contro il resto).
é il discorso peso atleta che mi lascia molto perplesso... dichiarato da chi, come e quando?
Poi se esiste qualche modo di rilevare w/kg non sapendo i kg chiedo, ma conoscendo semplicemente i tempi di percorrenza chiedo venia.
Anzi sarei molto interessato, risparmio un migliaio di di PM
Sicuramente è un buon corridore, ma ha avuto degli anni in cui sembrava un campione assoluto (vedi trittico delle ardenne), e infatti l' hanno beccatovince da circa 40 anni.....si e' dopato per 40anni
Il peso conta ai fini di ottenere la prestazione, ma a pari prestazione non influisce sui w/kg espressi. In breve: due ciclisti che salgono affiancati hanno lo stesso w/kg.
a parità di tempo di percorrenza sulla stessa salita, due atleti devono per forza avere la stesso rapporto w/kg. Quindi se io so che per fare la tot salita in tot tempo servono 250w su 50kg, quindi 5w/kg, so anche che ad un ciclista di 100kg servono 500w. Tutto questo mi permette di sapere i w/kg di qualunque ciclista senza sapere il suo peso e senza avere i suoi dati del power meter.
Perchè sull astessa salita per portare su 60 kg a 10 all'ora ci vogliono gli stessi watt kilo che per portarne su 80.
si, ma un conto i w/kg di un mingherlino (che possono essere credibili), e un conto quelli del cinghialone da 100kg, che cominciano a esserlo un po' meno.
D'altronde anche loro si arricchiscono con l'audience e la mancanza di spettacolo potrebbe nuocere.
Guarda cher non hai capito il mio intervento. Io stavo spiegando proprio quello che hai riportato tu ora, ossia che ragioni (più correttamente a mio modo di vedere) sui crono e non sui w/kg. Quindi il ctr+c e ctrl+v non servivano
Horner. 42enne per giunta
Certo, ma questi esempi li ho fatti per giustificare la stima dei w/kg. Poi una volta compreso che questo valore lo si desume dai dati della salita e da alcune considerazioni sul meteo (spesso coadiuvate da quei ciclisti di medio gruppo che espongono i loro dati su strava), indipendentemente dal ciclista, si può capire che è applicabile per stimare i w/kg di pantani su una salita di 20/30 min (un mostruoso 7) e vedere quanto sono superiori a quelli di un campione di quest'anno su una salita paragonabile (come tempo e come continuità della pendenza).
Quello l'ho capito. Cio' che non capisco e' a cosa serve sapere questa informazione....
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?