TDF 2016 9 tappa: Vielha Val d'Aran / Andorre Arcalis 184.5KM
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Come ho detto qualche post fa, serve a generalizzare la prestazione per permettere di confrontarla fra salite diverse. Cosa che col cronometro non puoi fare.
5% di errore non è affatto male? No, è un abisso, altro che non è affatto male. A quei livelli già un 1% fa una differenza enorme. Un 5% di margine è un qualcosa di abissale persino tra gli amatori. Dai, su, i rapporti w/kg che si leggono attribuiti a loro, sono una barzelletta, ora come allora.
No, era per avallare il tuo commentoGuarda cher non hai capito il mio intervento. Io stavo spiegando proprio quello che hai riportato tu ora, ossia che ragioni (più correttamente a mio modo di vedere) sui crono e non sui w/kg. Quindi il ctr+c e ctrl+v non servivano
Horner. 42enne per giunta
Ho detto qualcosa di diverso?
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in una scalata di circa 50 minuti......un'errore di circa il 5% ......sono 2 minuti e 30 secondi......cioe' passare da corridore da podio a corridore da top 30
Circa, visto che ci sono quote di potenza che non dipendono linearmente dalla massa (vedi resistenze aerodinamiche) al contrario di quelle gravitazionali. Volendo fare i pignoli: di solito è una ragionevole approssimazione, stimando nei limiti del +/-0.1 W/kg (ma non in tutte le possibili situazioni comunque).
No, perchè il limite fisiologico delle prestazioni di un non dopato è sui w/kg che esprime, perchè quelli sono direttamente legati, tramite l'efficienza muscolare, alla Vo2max.
I watt assoluti sono di secondaria importanza, e diventano limitanti solo se il peso del ciclista è veramente elevato, ben oltre quello di un vincitore di grandi giri.
La mia domanda era perche' trascurare il peso dell'atleta quando si misura la sua prestazione, non a cosa serve misurare i watt/kg. Ossia dicevo che dare il valore dei watt/kg senza dire il peso forma dell'atleta e' un dato inutile a qualunque scopo, perche' i 6w/kg possono essere credibili per il corridore da 50 kg ma puzzare molto per quello da 90.
molto interessante e corretto
una domanda però... tappe piu brevi uguale minor territorio da promuovere e minor visibilità per quest'ultimo.
probabilmente per questo mantengono certi chilometraggi
Eppure i power meter hanno un'errore del 2%... mica così lontano. E poi ho scritto prima che esistono degli studi che validano fortemente le stime w/kg grazie ai dati pubblicati (e a quelli rubati a froooome).
Per aumentare lo spettacolo si potrebbero anche prendere i tempi sulle salite lontane dal traguardo , come se fossero traguardi intermedi a tempo
E perché no portare le squadre da 9 a 7 componenti
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in una scalata di circa 50 minuti......un'errore di circa il 5% ......sono 2 minuti e 30 secondi......cioe' passare da corridore da podio a corridore da top 30
Non esattamente, il 5% in più di potenza non si strasforma in un 5% in meno di tempo, ma comunque poco cambia perchè la differenza fra l'era epo, i tour di qualche anno fa e il tour di quest'anno è ben oltre questa soglia. si è passati da 7w/kg sulla mezz'ora ai 6.5 di nibali quando ha vinto il tour ai meno di 6 di quest'anno. il tutto con errore di +-0.1w/kg
Il vento influisce, difatti quegli stimatori online sono attendibili solo se il vento è debole. Le stime fatte dai vari tecnici che seguono il tour difatti tengono conto del vento e le correggono aumentando anche l'errore della stima. Oltretutto oggi grazie allo strava di molti atleti si può vedere (dalla discrepanza fra w/kg reali e quelli stimati) quanto ha influito il vento e correggere la stima di conseguenza.
Si...ma per fortuna con i PM non ci fai le classifiche, ma ti ci alleni e dunque uno scostamento della stima del 2% non importa...anche perchè ti ci alleni per zone che comprendono 40/50 w, dunque non cambia nulla se stai esprimendo nell'allenamento 4/5w in più o in meno.
Voi invece ci fate le classifiche. E nemmeno ce le fate col pm...ma con una stima di un qualcosa preso dalla televisione. A distanza di anni.
quindi anche Nibali con i suoi 6,5w/kg era abbastanza in forma
Nibali nel tour che ha vinto andava come il froome che ha vinto i suoi tuor. Il confronto non è sicuramente perfetto, perchè data l'assenza di avversari nibali era anche molto più riposato del froome che ha vinto i suoi tour, ma in ogni caso si è trattato di prestazioni elevatissime e al limite di quello che fisiologicamente si considera doping.
Qualche rifermento:
http://sportsscientists.com/2014/07/the-physiology-at-the-front-of-the-tour/
http://cyclingtips.com/2013/07/can-performance-be-used-as-an-indicator-of-doping/
Si...ma per fortuna con i PM non ci fai le classifiche, ma ti ci alleni e dunque uno scostamento della stima del 2% non importa...anche perchè ti ci alleni per zone che comprendono 40/50 w, dunque non cambia nulla se stai esprimendo nell'allenamento 4/5w in più o in meno.
Voi invece ci fate le classifiche. E nemmeno ce le fate col pm...ma con una stima di un qualcosa preso dalla televisione. A distanza di anni.
Ti ripeto che siamo passati da più di 7w/kg a meno di 6.5 (quest'anno molto meno), se calcoli il 5% di 7 ti accorgi che l'errore è molto minore della differenza di prestazione.
per me crea molta più audience il gonfiabile dell'ultimo km che casca in testa al gruppo, il tifoso stalker che si prende un -----tto da froome o il passaggio a livello che scende per far passare il tgv spaccando a metà la parigi-roubaix (che è sempre di ASO)
son dei gran furbacchioni
son dei gran furbacchioni
Il punto è che uno di 90kg non lo vince un grande giro. i w/kg, come ti ho scritto sopra, servono a confrontare prestazioni di atleti che puntano alla vittoria, e che quindi pesano fra i 50 e i 70kg massimo. Per quegli atleti il limite è la vo2max e quindi direttamente i w/kg e non i watt assoluti.
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