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TDF 2016 9 tappa: Vielha Val d'Aran / Andorre Arcalis 184.5KM

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msmtrt1

Maglia Gialla
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sono attendibili?
cioe vento, aerodinamica, attrito influiscono così poco?
 

samuelgol

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24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
5% di errore non è affatto male? No, è un abisso, altro che non è affatto male. A quei livelli già un 1% fa una differenza enorme. Un 5% di margine è un qualcosa di abissale persino tra gli amatori. Dai, su, i rapporti w/kg che si leggono attribuiti a loro, sono una barzelletta, ora come allora.
 

Mat.80

Pedivella
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No, era per avallare il tuo commento

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human-powered
Il peso conta ai fini di ottenere la prestazione, ma a pari prestazione non influisce sui w/kg espressi. In breve: due ciclisti che salgono affiancati hanno lo stesso w/kg.
Circa, visto che ci sono quote di potenza che non dipendono linearmente dalla massa (vedi resistenze aerodinamiche) al contrario di quelle gravitazionali. Volendo fare i pignoli: di solito è una ragionevole approssimazione, stimando nei limiti del +/-0.1 W/kg (ma non in tutte le possibili situazioni comunque).
 

fabrylama

Scalatore
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una

No, perchè il limite fisiologico delle prestazioni di un non dopato è sui w/kg che esprime, perchè quelli sono direttamente legati, tramite l'efficienza muscolare, alla Vo2max.
I watt assoluti sono di secondaria importanza, e diventano limitanti solo se il peso del ciclista è veramente elevato, ben oltre quello di un vincitore di grandi giri.
 

cacciatorino

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Porto Recanati, ma con l'appennino nel cuore
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La mia domanda era perche' trascurare il peso dell'atleta quando si misura la sua prestazione, non a cosa serve misurare i watt/kg. Ossia dicevo che dare il valore dei watt/kg senza dire il peso forma dell'atleta e' un dato inutile a qualunque scopo, perche' i 6w/kg possono essere credibili per il corridore da 50 kg ma puzzare molto per quello da 90.
 

msmtrt1

Maglia Gialla
16 Agosto 2013
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pinarello dogma gruppo shimano DA 9070 Di2

molto interessante e corretto
una domanda però... tappe piu brevi uguale minor territorio da promuovere e minor visibilità per quest'ultimo.
probabilmente per questo mantengono certi chilometraggi
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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Eppure i power meter hanno un'errore del 2%... mica così lontano. E poi ho scritto prima che esistono degli studi che validano fortemente le stime w/kg grazie ai dati pubblicati (e a quelli rubati a froooome).
 

Mat.80

Pedivella
3 Settembre 2013
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Fausto Coppi
molto interessante e corretto
una domanda però... tappe piu brevi uguale minor territorio da promuovere e minor visibilità per quest'ultimo.
probabilmente per questo mantengono certi chilometraggi
Per aumentare lo spettacolo si potrebbero anche prendere i tempi sulle salite lontane dal traguardo , come se fossero traguardi intermedi a tempo
E perché no portare le squadre da 9 a 7 componenti


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fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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in una scalata di circa 50 minuti......un'errore di circa il 5% ......sono 2 minuti e 30 secondi......cioe' passare da corridore da podio a corridore da top 30

Non esattamente, il 5% in più di potenza non si strasforma in un 5% in meno di tempo, ma comunque poco cambia perchè la differenza fra l'era epo, i tour di qualche anno fa e il tour di quest'anno è ben oltre questa soglia. si è passati da 7w/kg sulla mezz'ora ai 6.5 di nibali quando ha vinto il tour ai meno di 6 di quest'anno. il tutto con errore di +-0.1w/kg
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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sono attendibili?
cioe vento, aerodinamica, attrito influiscono così poco?

Il vento influisce, difatti quegli stimatori online sono attendibili solo se il vento è debole. Le stime fatte dai vari tecnici che seguono il tour difatti tengono conto del vento e le correggono aumentando anche l'errore della stima. Oltretutto oggi grazie allo strava di molti atleti si può vedere (dalla discrepanza fra w/kg reali e quelli stimati) quanto ha influito il vento e correggere la stima di conseguenza.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Eppure i power meter hanno un'errore del 2%... mica così lontano. ......
Si...ma per fortuna con i PM non ci fai le classifiche, ma ti ci alleni e dunque uno scostamento della stima del 2% non importa...anche perchè ti ci alleni per zone che comprendono 40/50 w, dunque non cambia nulla se stai esprimendo nell'allenamento 4/5w in più o in meno.
Voi invece ci fate le classifiche. E nemmeno ce le fate col pm...ma con una stima di un qualcosa preso dalla televisione. A distanza di anni.
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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una
quindi anche Nibali con i suoi 6,5w/kg era abbastanza in forma

Nibali nel tour che ha vinto andava come il froome che ha vinto i suoi tuor. Il confronto non è sicuramente perfetto, perchè data l'assenza di avversari nibali era anche molto più riposato del froome che ha vinto i suoi tour, ma in ogni caso si è trattato di prestazioni elevatissime e al limite di quello che fisiologicamente si considera doping.

Qualche rifermento:

http://sportsscientists.com/2014/07/the-physiology-at-the-front-of-the-tour/
http://cyclingtips.com/2013/07/can-performance-be-used-as-an-indicator-of-doping/
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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Ti ripeto che siamo passati da più di 7w/kg a meno di 6.5 (quest'anno molto meno), se calcoli il 5% di 7 ti accorgi che l'errore è molto minore della differenza di prestazione.
 

Gaul

Pignone
9 Febbraio 2016
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Via Nirone 7
per me crea molta più audience il gonfiabile dell'ultimo km che casca in testa al gruppo, il tifoso stalker che si prende un -----tto da froome o il passaggio a livello che scende per far passare il tgv spaccando a metà la parigi-roubaix (che è sempre di ASO)
son dei gran furbacchioni
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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Il punto è che uno di 90kg non lo vince un grande giro. i w/kg, come ti ho scritto sopra, servono a confrontare prestazioni di atleti che puntano alla vittoria, e che quindi pesano fra i 50 e i 70kg massimo. Per quegli atleti il limite è la vo2max e quindi direttamente i w/kg e non i watt assoluti.
 
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