TrainerRoad (sw allenamento indoor)

[kompromesso]

per fare il test uso la corona piccola come suggerito sul blog\forum (con diverse discussioni)
per fare i wo uso la grande se sono presenti ripetute lunghe e, viceversa, la piccola
uso sempre ERG con Elite Direto : in realtà non mi sono mai posto il problema ERG si\no ... faccio quello che prevede TR

ho fatto diversi test FTP sia con TR, sia ramp che 8+8, sia in strada (anche 5+20) con PM Rotor
non ho trovato differenze sostanziali tra ramp e 8+8 se non il fatto che ramp sia più facile da non sbagliare: 5+20, 8+8 ecc sono tutti test che prevedono un "calcolo" mentale, di esperienza, per evitare di dare troppo e morire prima della fine o dare poco e trovarsi alla fine a non aver dato tutto (il classico test dove vedi la curva che sale\scende sensibilmente alla fine)
il ramp non ha bisogno di calcoli: dai tutto finchè muori

differenza con outdoor sempre trovata, nonostante sia abituato da anni ai rulli (fino a 3 anni fa non smart), ma sempre nei limiti del 10-15% inferiore (la indoor ovviamente) e nonostante una certa sovrapposizione tra i dati del Direto e quelli del Rotor: credo sia solo una questione energetica e\o motivazione e\o dinamica
ma alla fine non importa: l'importante è fare i wo indoor con la ftp indoor e quelli outdoor con quella outdoor

super spiegone: grazie! Devo dirti che concordo sul ramp test, che toglie quella componente di strategia che c'è negli altri test. Io finora non ho mai fatto ftp test su strada, tranne una volta. In strada ho sempre usato quello che saltava fuori dai rulli. Perlatro nell'unico test su strada la ftp era uscita più alta, nell'ordine che descrivi tu. Se caricavo la stessa ftp sui rulli, sugli intervalli schiattavo inesorabilmente.

Ti chiedo: ha senso fare strutturalmente solo ftp test su rulli e sempre con lo stesso sistema (es. ramp) e aggiustare la ftp per la strada sul garmin in su di un fattore attorno a 1.1? E se si fanno wo di TR su strada, al Garmin i dati vengono inviati in valori assoluti o come % ftp e quindi si adatterebbe al diverso livello?

Prodotti bici scontati

 

[jacknipper]

Ciò significa che fai 2 test diversi ( rulli e strada ) ?
Credo che, se fosse così, dovresti fare lo stesso tipo di test, TR consiglia il ramp test difficilmente replicabile all'aperto.

out faccio il 5+20 sempre sulla stessa salita

 

[jacknipper]

super spiegone: grazie! Devo dirti che concordo sul ramp test, che toglie quella componente di strategia che c'è negli altri test. Io finora non ho mai fatto ftp test su strada, tranne una volta. In strada ho sempre usato quello che saltava fuori dai rulli. Perlatro nell'unico test su strada la ftp era uscita più alta, nell'ordine che descrivi tu. Se caricavo la stessa ftp sui rulli, sugli intervalli schiattavo inesorabilmente.

Ti chiedo: ha senso fare strutturalmente solo ftp test su rulli e sempre con lo stesso sistema (es. ramp) e aggiustare la ftp per la strada sul garmin in su di un fattore attorno a 1.1? E se si fanno wo di TR su strada, al Garmin i dati vengono inviati in valori assoluti o come % ftp e quindi si adatterebbe al diverso livello?

poichè su strada non faccio tutti i test che ti propone TR a cadenza , conoscendo ormai il mio gap % tra i due , aggiusto la ftp out proprio come dici tu

 

[LampreFans]

out faccio il 5+20 sempre sulla stessa salita

Oggi ho chiesto al supporto di TrainerRoad sulla questione Ftp indoor e outdoor.
Mi hanno detto che il valore di Ftp deve essere uguale in entrambe le modalità.

 

[aleali]

E hai mai fatto confronti del wattaggio rilevato dal ramp test di TR (che propriamente non è un FTP test) vs altri fatti su rulli (Zwift, Sufferfest) o fatto su strada?

Confermo pure io; fatto Ramp, 8+8, 20 su TR e FullFrontal e quello nuovo da metà programma di Sufferfest e la differenza è sempre di pochi Watt.
Ovviamente più è lungo e più è duro fisicamente e mentalmente; il FullFrontal per me è il peggiore, a rischio infarto cardiaco e abbandono del cervello, però rende qualche dato in più rispetto alla sola FTP.
Il mio meno indigesto resta però il Ramp; 20-22 minuti e tutto si risolve più o meno agevolmente.

 

[aleali]

Oggi ho chiesto al supporto di TrainerRoad sulla questione Ftp indoor e outdoor.
Mi hanno detto che il valore di Ftp deve essere uguale in entrambe le modalità.

In teoria può essere, ma chiunque ti dirà che a parità di condizione su strada avrà qualche WATT in più; non saprei giustificarti il perchè se non a sensazione.

 

[jacknipper]

Oggi ho chiesto al supporto di TrainerRoad sulla questione Ftp indoor e outdoor.
Mi hanno detto che il valore di Ftp deve essere uguale in entrambe le modalità.

In teoria può essere, ma chiunque ti dirà che a parità di condizione su strada avrà qualche WATT in più; non saprei giustificarti il perchè se non a sensazione.

FTP Testing: Outdoors vs. Indoors

How testing your Functional Threshold Power (FTP) outdoors compares to testing it indoors.

www.trainerroad.com

Indoor FTP vs. Outdoor FTP: Why They Feel Different (But Aren't) - TrainerRoad Blog

One of the most common questions we receive at TrainerRoad is whether you need to adjust your FTP between indoor and outdoor workouts. The short answer is n ...

www.trainerroad.com

 

[kompromesso]

però rende qualche dato in più rispetto alla sola FTP.

dati aggiuntivi che sono utili a centrare meglio il tipo di preparazione?

 

[aleali]

dati aggiuntivi che sono utili a centrare meglio il tipo di preparazione?

Oltre all FTP ti rende anche un indice di wattaggio per 5 minuti, 1 minuto e 5 secondi indicandoti le tue caratteristiche di forza e suggerendoti allenamenti che migliorino le tua carenze; quindi in linea di massima si, utili per la preparazione.
Però poi, a mio umile avviso TR è una spanna sopra a livello di programmazione degli allenamenti.

 

[gio579]

Ragazzi, una domanda:è da marzo che mi alleno in modo costante.
QUi sotto avete l'indicazione di massima di quello che faccio.

• Lunedì riposo,
• Martedì 1h15mins rulli;
• Mercoledì corsa 10km;
• Giovedì 1h15mins rulli;
• Venerdì 1h30mins rulli;
• Sabato corsa 10-15km;
• Domenica uscita di 120-150 km in bici

Per i rulli uso da sempre Trainer Road. Da marzo son partito con il programma base, poi salito a build e adesso specialist con buoni risultati e un miglioramento costante in termini di prestazioni.
Inizio però a sentire la stanchezza e credo sia arrivato il momento di fare un minimo di riposo. Il che nn vuol dire che voglia smettere di allenarmi, ma vorrei fare un qualche cosa di "mantenimento", per lo meno fino a gennaio, quando poi potrei iniziare a preparare il Giro delle Fiande e la Liege-Bastogne-Liege (sempre che si potranno fare). Ora, nn mi pare che Trainer Road abbia un programma di "recupero". Voi che mi consigliate di fare? Scelgo io tra gli allenamenti Resistenza e Tempo? Onestamente vorrei continuare ad usare TrainerRoad, senza dover fare altri abbonamenti. O riduco gli allenamenti in bici e faccio + corsa?
Grazie a tutti.

 

[kompromesso]

per fare il test uso la corona piccola come suggerito sul blog\forum (con diverse discussioni)

e a livello di pignoni?

 

[jacknipper]

e a livello di pignoni?

uno a caso centrale (cerco di variare sui centrali per non usurarne a morte solo 1)

 

[kompromesso]

uno a caso centrale (cerco di variare sui centrali per non usurarne a morte solo 1)

si, anche io ci penso spesso a cambiare un pò, se no a usare sempre lo stesso gli vengono le carie

 

[kompromesso]

uno a caso centrale (cerco di variare sui centrali per non usurarne a morte solo 1)

ramp test stasera, ansia da prestazione

 

[toni77]

Ragazzi, una domanda:è da marzo che mi alleno in modo costante.
QUi sotto avete l'indicazione di massima di quello che faccio.

• Lunedì riposo,
• Martedì 1h15mins rulli;
• Mercoledì corsa 10km;
• Giovedì 1h15mins rulli;
• Venerdì 1h30mins rulli;
• Sabato corsa 10-15km;
• Domenica uscita di 120-150 km in bici

Per i rulli uso da sempre Trainer Road. Da marzo son partito con il programma base, poi salito a build e adesso specialist con buoni risultati e un miglioramento costante in termini di prestazioni.
Inizio però a sentire la stanchezza e credo sia arrivato il momento di fare un minimo di riposo. Il che nn vuol dire che voglia smettere di allenarmi, ma vorrei fare un qualche cosa di "mantenimento", per lo meno fino a gennaio, quando poi potrei iniziare a preparare il Giro delle Fiande e la Liege-Bastogne-Liege (sempre che si potranno fare). Ora, nn mi pare che Trainer Road abbia un programma di "recupero". Voi che mi consigliate di fare? Scelgo io tra gli allenamenti Resistenza e Tempo? Onestamente vorrei continuare ad usare TrainerRoad, senza dover fare altri abbonamenti. O riduco gli allenamenti in bici e faccio + corsa?
Grazie a tutti.

Io quando feci il Fiandre nel 2019 iniziai il "Base" (Sweet Spot Low Volume I e II) a Novembre e, se ricordo bene, arrivai alla Sportive giusto dopo aver completato il Build, con una o due settimane di pausa a cavallo di capodanno, in cui mi ero dedicato allo sci da fondo.

Se hai finito il tuo primo macro-ciclo base-build-speciality, io ti consiglierei di prenderti almeno un mese di stacco dai rulli: la corsa e' un ottimo diversivo perché recluta distretti muscolari e abilita' che i rulli mandano inevitabilmente in letargo.

Non ti preoccupare se non riesci a fare il ciclo di speciality per le classiche del Nord, anche perche', soprattutto il Fiandre, sono talmente atipici da essere irripetibili come tipo di sforzo sui rulli. Con una buona sequenza base + build hai tutta l'endurance che ti serve per arrivare in Belgio con le carte in regola per divertirti e godere di un'esperienza imparagonabile rispetto alle GF nostrane.

Il ciclo di specialità lo avevo aggiunto per fare un tapering "coscenzioso" in vista dell'Ötztaler di fine agosto, soprattutto regolando meglio, di quanto a sensazione, per inesperienza, non fossi tentato di fare, l'alternanza di carichi e scarichi.

Molto importante: soprattutto adesso in autunno / inverno, a maggior ragione se fai un lavoro sedentario, assicurati di compensare le ore passate sui rulli con stretching mirato (ilio-psoas, adduttori, anche, schiena) e rafforzamento di core e glutei, altrimenti a lungo andare, potresti pagare caro tutte le ore passate sui rulli.

Fai benissimo a stare su TR: ogni anno mi dico di provare qualcosa di alternativo (es. Sufferfest), ma, al momento, non ho trovato nulla di cosi mirato, vario e strutturato.

Saluti :-)

 

[gio579]

Io quando feci il Fiandre nel 2019 iniziai il "Base" (Sweet Spot Low Volume I e II) a Novembre e, se ricordo bene, arrivai alla Sportive giusto dopo aver completato il Build, con una o due settimane di pausa a cavallo di capodanno, in cui mi ero dedicato allo sci da fondo.

Se hai finito il tuo primo macro-ciclo base-build-speciality, io ti consiglierei di prenderti almeno un mese di stacco dai rulli: la corsa e' un ottimo diversivo perché recluta distretti muscolari e abilita' che i rulli mandano inevitabilmente in letargo.

Non ti preoccupare se non riesci a fare il ciclo di speciality per le classiche del Nord, anche perche', soprattutto il Fiandre, sono talmente atipici da essere irripetibili come tipo di sforzo sui rulli. Con una buona sequenza base + build hai tutta l'endurance che ti serve per arrivare in Belgio con le carte in regola per divertirti e godere di un'esperienza imparagonabile rispetto alle GF nostrane.

Il ciclo di specialità lo avevo aggiunto per fare un tapering "coscenzioso" in vista dell'Ötztaler di fine agosto, soprattutto regolando meglio, di quanto a sensazione, per inesperienza, non fossi tentato di fare, l'alternanza di carichi e scarichi.

Molto importante: soprattutto adesso in autunno / inverno, a maggior ragione se fai un lavoro sedentario, assicurati di compensare le ore passate sui rulli con stretching mirato (ilio-psoas, adduttori, anche, schiena) e rafforzamento di core e glutei, altrimenti a lungo andare, potresti pagare caro tutte le ore passate sui rulli.

Fai benissimo a stare su TR: ogni anno mi dico di provare qualcosa di alternativo (es. Sufferfest), ma, al momento, non ho trovato nulla di cosi mirato, vario e strutturato.

Saluti :-)

Ciao e grazie mille per i consigli.
Conosco bene sia Fiandre che Liegi visto che abito qui in Belgio: soprattutto il Fiandre è davvero un qualcosa di speciale.
Alla fine mi sono abbastanza deciso: porto a termine queste ultime settimane di programma Speciality, poi pausa fino a capodanno durante la quale farò + corsa, magari qualche uscita in MTB e con gennaio riprendo la fase di preparazione vera.

 

[Marcus76]

Ciao ragazzi vorrei allenarmi con questo programma per migliorare la mia scarsa forma fisica, ho il Suito come rullo, quindi niente Powermeter, è un problema questo? Altra cosa gli allenamenti di base sono veramente duri come ho letto o posso farcela anche io? Se qualcuno avesse anche il mese di prova da darmi ne sarei grato :)

 

[maurizio1259]

Ciao ragazzi vorrei allenarmi con questo programma per migliorare la mia scarsa forma fisica, ho il Suito come rullo, quindi niente Powermeter, è un problema questo? Altra cosa gli allenamenti di base sono veramente duri come ho letto o posso farcela anche io? Se qualcuno avesse anche il mese di prova da darmi ne sarei grato :)

Se non hai power meter la vedo dura con solo l’algoritmo del rullo

 

[philthyphil]

Ciao ragazzi vorrei allenarmi con questo programma per migliorare la mia scarsa forma fisica, ho il Suito come rullo, quindi niente Powermeter, è un problema questo? Altra cosa gli allenamenti di base sono veramente duri come ho letto o posso farcela anche io? Se qualcuno avesse anche il mese di prova da darmi ne sarei grato :)

il suito è dato con una precisione del 2.5%, va benissimo anche se non hai PM

gli allenamenti di base sono tutti calibrati in base alla tua soglia, calcolata tramite test iniziale, poi dipende da come sei tu..
io soffro particolarmente gli allenamenti in sweet-spot (quelli che si fanno nella fase "base") ma non quelli in VO2, tu potresti essere il contrario.

se ti serve un mese di prova scrivimi in privato

ciau

 

[Marcus76]

il suito è dato con una precisione del 2.5%, va benissimo anche se non hai PM

gli allenamenti di base sono tutti calibrati in base alla tua soglia, calcolata tramite test iniziale, poi dipende da come sei tu..
io soffro particolarmente gli allenamenti in sweet-spot (quelli che si fanno nella fase "base") ma non quelli in VO2, tu potresti essere il contrario.

se ti serve un mese di prova scrivimi in privato

ciau

Grazie per l’informazione, il programma lo userei alternato a Zwift, da quello che ho letto nel tread è molto più personalizzato rispetto appunto a Zwift, oltre ad essere più “professionale”