Training and Racing with a Power Meter - allenamento con paradigma FTP

bad · 9 Ottobre 2023

Fill ha scritto:
O nel modo di correre....

forse, chi lo nega

ma se non parti davanti e ci vuoi andare il prima possibile.... ci sono delle belle menate all'inizio
peccato avere il PM solo da 2 anni (dove non vado un ...) sarei stato curioso di vedere qualche dato, magari non erano in Z7

per questo ho chiesto, per capire cosa registrano in una GF, tanto per avere un po' di dati campione

@Fill peccato il tuo modo di rispondere da fenomeno, perchè, da quello che scrivi, sembri molto competente ed è un peccato far fatica a comunicare... lo dico veramente con dispiacere

bad · 9 Ottobre 2023

bianco70 ha scritto:
Avevo pensato anche a questo

hai qualche dato delle tue GF?

così per capire quanto tempo si sta in Z7, vedi @turo91

sepica · 9 Ottobre 2023

bad ha scritto:
forse, chi lo nega

ma se non parti davanti e ci vuoi andare il prima possibile.... ci sono delle belle menate all'inizio
peccato avere il PM solo da 2 anni (dove non vado un ...) sarei stato curioso di vedere qualche dato, magari non erano in Z7

per questo ho chiesto, per capire cosa registrano in una GF, tanto per avere un po' di dati campione

@Fill peccato il tuo modo di rispondere da fenomeno, perchè, da quello che scrivi, sembri molto competente ed è un peccato far fatica a comunicare... lo dico veramente con dispiacere

infatti difficile andare tanto in Z7 anche all'inizio, gia è un po sbagliato di suo, ma cmq Z7, poi alla ine per quanto tempo lo vuoi tenre ? una manciata di secondi ...li pui fare 2 3 volte all'inizio , volendosi farsi del male, ma poi alla fine devi mollare anche per l'economia della gara.

bad · 9 Ottobre 2023

sepica ha scritto:
infatti difficile andare tanto in Z7 anche all'inizio, gia è un po sbagliato di suo, ma cmq Z7, poi alla ine per quanto tempo lo vuoi tenre ? una manciata di secondi ...li pui fare 2 3 volte all'inizio , volendosi farsi del male, ma poi alla fine devi mollare anche per l'economia della gara.

non ho idea... per questo chiedevo, se poi la maggior parte dice che è "normale" avere meno di un minuto in GF, per chi non punta a vincere, ne prendo atto.
Solo per capire
Io posso solo confrontarlo con qualche giro e 32sec li supero praticamente sempre, sicuramente FTP impostato non è sottodimensionato, magare è il PM

sepica · 9 Ottobre 2023

bad ha scritto:
non ho idea... per questo chiedevo, se poi la maggior parte dice che è "normale" avere meno di un minuto in GF, per chi non punta a vincere.
Solo per capire
Io posso solo confrontarlo con qualche giro e 32sec li supero praticamente sempre, sicuramente FTP impostato non è sottodimensionato, magare è il PM

esatto ma quando giri, con gli amici, poi dopo la sparata in Z7 recuperate cazzeggiate ...vi fermate, in gara vuol dire come minimo rimettersi in Z3 forse, se non Z4 se è un momento cruciale della GF, qualora mai ci fossero.

bad · 9 Ottobre 2023

sepica ha scritto:
esatto ma quando giri, con gli amici, poi dopo la sparata in Z7 recuperate cazzeggiate ...vi fermate, in gara vuol dire come minimo rimettersi in Z3 forse, se non Z4 se è un momento cruciale della GF, qualora mai ci fossero.

esco da solo....
i giri di gruppo con ignoranza al 99% immagino che siano con tanti intervalli in Z7 .... e poi detonare fino a casa

turo91 · 9 Ottobre 2023

bad ha scritto:
non ho idea... per questo chiedevo, se poi la maggior parte dice che è "normale" avere meno di un minuto in GF, per chi non punta a vincere, ne prendo atto.
Solo per capire
Io posso solo confrontarlo con qualche giro e 32sec li supero praticamente sempre, sicuramente FTP impostato non è sottodimensionato, magare è il PM

Nelle uscite normali per me vai "spesso" in z7 perchè si fanno tente ripartenze da fermo

sepica · 9 Ottobre 2023

bad ha scritto:
esco da solo....
i giri di gruppo con ignoranza al 99% immagino che siano con tanti intervalli in Z7 .... e poi detonare fino a casa

e allora volenda anlizzare i tuo comportamento e le risposte del tuo PM, non credo che tu spari Z7 come se non ci fosse un domani e poi ti metti per 10min ion z3 4

bad · 9 Ottobre 2023

sepica ha scritto:
e allora volenda anlizzare i tuo comportamento e le risposte del tuo PM, non credo che tu spari Z7 come se non ci fosse un domani e poi ti metti per 10min ion z3 4

ma neanche faccio delle sparate o scatti, forse è come dice @turo91 che si fanno molti start/stop per il traffico

ne prendo atto, se qualcuno ha altri dati da condividere, ringrazio

AXA · 9 Ottobre 2023

bad ha scritto:
ne prendo atto, se qualcuno ha altri dati da condividere, ringrazio

Ultima Granfondo fatta (Tre Valli).

never give up! · 9 Ottobre 2023

AXA ha scritto:
Ultima Granfondo fatta (Tre Valli).

Vedi l'allegato 421195

hai fatto bene a coprire i valori...così non ci demoralizziamo

AXA · 9 Ottobre 2023

never give up! ha scritto:
hai fatto bene a coprire i valori...così non ci demoralizziamo

Niente da nascondere ma poi si finisce sempre a parlare d'altro.
Guardando un po' di altre granfondo incluse quelle alpine ho una media in z7 del Garmin di 3'-4'. Già solo nelle discese si rilancia ad ogni curva ed in gare da 4h si fa presto ad accumulare minuti in quella zona.

never give up! · 9 Ottobre 2023

AXA ha scritto:
Niente da nascondere ma poi si finisce sempre a parlare d'altro.
Guardando un po' di altre granfondo incluse quelle alpine ho una media in z7 del Garmin di 3'-4'. Già solo nelle discese si rilancia ad ogni curva ed in gare da 4h si fa presto ad accumulare minuti in quella zona.

e alla matildica? che distribuzione hai avuto? visto la fuga dall'inizio? a parte i problemi finali...

bad · 9 Ottobre 2023

AXA ha scritto:
Niente da nascondere ma poi si finisce sempre a parlare d'altro.
Guardando un po' di altre granfondo incluse quelle alpine ho una media in z7 del Garmin di 3'-4'. Già solo nelle discese si rilancia ad ogni curva ed in gare da 4h si fa presto ad accumulare minuti in quella zona.

grazie per i tuoi dati dove ci sono un po' di minuti in Z7
vero anche che tu ti giochi le prime posizioni e quindi la possibilità/voglia di aprire è superiore

andry96 · 9 Ottobre 2023

bad ha scritto:
grazie per i tuoi dati
vero anche che tu ti giochi le prime posizioni e quindi la possibilità/voglia di aprire è superiore

infatti credo appunto che anche nelle GF sia inevitabilmente differente la gestione tra chi ha prestazioni atletiche drasticamente differenti, cioè sicuramente i dati di @AXA sono interessanti ma vanno contestualizzati, dubito che chi sta a metà classifica faccia bene o possa avere la stessa distribuzione di potenza....

comunque aggiungo che su z7 bisogna considerare sempre che siamo molto lontani da FTP e perciò il profilo di potenza influisce molto su quanto uno riesca e voglia fare quel tipo di sforzo

bad · 9 Ottobre 2023

andry96 ha scritto:
comunque aggiungo che su z7 bisogna considerare sempre che siamo molto lontani da FTP e perciò il profilo di potenza influisce molto su quanto uno riesca e voglia fare quel tipo di sforzo

non so se ho capito bene cosa vuoi dire....
ma anche se uno è più esplosivo di un altro, il range in Z7 è molto ampio, io sono in Z7 a 400W e anche a 1000W, ma fisicamente mi impattano in maniera diversa, ma entrambi vanno ad accumulare minuti in Z7

andry96 · 9 Ottobre 2023

bad ha scritto:
non so se ho capito bene cosa vuoi dire....
ma anche se uno è più esplosivo di un altro, il range in Z7 è molto ampio, io sono in Z7 a 400W e anche a 1000W, ma fisicamente mi impattano in maniera diversa, ma entrambi vanno ad accumulare minuti in Z7

È molto ampio ma molto in alto
Banalmente uno più esplosivo fa 400w più facilmente e quindi accumula più tempo in z7

canserbero · 9 Ottobre 2023

sepica ha scritto:
accetto le tue critiche, pero fammi dire che io vorrei un analisi proprio di questo singolo evento, non per costruire chissa cosa, ma solo per dire se i valori sono consoni, oppure son sballati, e caso mai fare una valutazione del tutto empirica.
questo thread è molto specifico e tecnico, possiamo lasciarlo tale, in cui si parlerà solo ad alti altissimi livelli di conoscenza di dati e analisi, oppure accettare pure persone comuni che masticano qualcosa di allenamento e analisi dei dati, e che sicuramente hanno meno conoscenze.

Il mio intento non era distruggere o polemizzare tanto per, solo che la distribuzione delle zone di potenza in un evento non è lo strumento consono a fare valutazioni circa quanto possa essere stimata bene la tua FTP (come ti chiedevi nel primo post della serie). Semmai puoi cercare di capire come è stata la distribuzione dello sforzo in relazione allo RPE e di valutare strategie su come distribuire lo sforzo in maniera più proficua e/o di risparmiare il più possibile.
Ripeto, non si sta parlando di massimi sistemi, ma solo del fatto che per togliere la sporco dal pavimento di casa è, salvo casi particolari, meglio usare la scopa che il rastrello

canserbero · 9 Ottobre 2023

andry96 ha scritto:
comunque aggiungo che su z7 bisogna considerare sempre che siamo molto lontani da FTP e perciò il profilo di potenza influisce molto su quanto uno riesca e voglia fare quel tipo di sforzo

Infatti, il fenotipo secondo me impatta molto. Un trattore da FTP tenderà a correre, anche in maniera inconscia, con una dinamica che meglio si sposa con il proprio profilo.

cbr70 · 9 Ottobre 2023

sepica ha scritto:
ieri ultima gara di stagione,
(la mia considrazione è che una FTP sotto stimata, anche se mi pare strano)

posso chiederti quanto pesi?

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