non so rimasto a 2 pag fa, quando @gabbia chiedeva sui carico di lavori discordanti....scusa torno a farmi cazzi miei...
Training and Racing with a Power Meter - allenamento con paradigma FTP
- Creatore Discussione Cancello del Roero
- Data di inizio
gabbia
chubby sprinter
- 21 Agosto 2014
- 1.423
- 1.722
- Bici
- corsa alluminio, carbonio e titanio, gravel carbonio e MTB carbonio
era solo una domanda su come si calcola il carico di lavoro e mi hanno rispostonon so rimasto a 2 pag fa, quando @gabbia chiedeva sui carico di lavori discordanti....scusa torno a farmi cazzi miei...
poi il discorso è virato sul fatto che sono detonato, ma questa è un altra storia
mai capiti questi "avventurieri" e non sono pochi. credo abbiano una capacità innata di gestire le forze o forse sono semplicemente riposati e col serbatoio pieno al momento giusto
1)verità, e sapersi ascoltare al di là di quello che calcolano i vari programmini che non considerano tanti altri fattoriIo penso che invece si possa e si debba ogni tanto "forzare" la mano, l'importante è farlo senza buttare dentro quantità e qualità contemporaneamente altrimenti "grazie graziella grazie ar ca**" (cit.) che detoni.
Ultimamente (a parte la scorsa settimana che ero in gara) era un mese e mezzo che facevo 12 ore tra sabato e domenica e il martedì ero già a fare i lavori senza troppi problemi. Adattamento
2)adattamento..o disadattamento sociale?12 ore in bici nel we posso solo immaginare il (poco)resto del tempo quante cose riesci a fare
credo la risposta sia qui e che abbiate basi completamente diverse date dal passato sportivo diametralmente opposto per fare confronti e trarne conclusioni generalied è proprio qui il punto, non ho la minima idea/esperienza necessaria per gestire questa cosa (alternanza quantità/qualità, cicli di carico scarico etc etc)
per la seconda parte ripeto, secondo me è troppo soggettivo, Tu giustamente porti il tuo come caso esempio ma sei sicuramente più allenato e "portato" a gestire certi volumi (come probabilmente io sono più portato per lavori esplosivi o in palestra, altro esempio a caso).
per la chiusura ok l'adattamento ma solo entro un certo limite fisico/fisiologico , altrimenti saremmo tutti professionisti
Se parti alle 6 di mattina, contando eventuali soste alle 13 sei a casa. Non mi pare di aver buttato la giornata.
d'accordissimo, mi fa strano che molti non capiscano che siamo diversi l'uno dall'altro e che carichi importanti di testa e di fisico non tutti riescono a reggerli, ma detto questo lo scarico è necessario , anche per adeguare il proprio fisico ....la famosa Supercompensazione.Forse perchè:
A: non siamo tutti in grado di reggere li stessi volumi (che siano 900h o 400h a settimana)
B: non siamo tutti in grado di autogestirci bene come voi
C: e qui parlo per me, arrivo da un passato sportivo completamente diverso, e adattare le sensazioni a lavori completamente diversi non è affatto semplice (e parlo da uno che ha un passato atletico di un discreto livello)
La mia era una semplificazione, come scritto, per evidenziare il fatto che usare l'app che fornisce il tempo ad esaurimento e w' residuo per gestirsi su salite lunghe é inutile.
se parti alle 6 di mattina hai passato la serata a nanna, al pomeriggio hai forza vitale di fare qualcosa o sei con la flebo sul divano fino alle 6? donne?amici?gite fuori porta? parli come se fosse la cosa più naturale e debbano tutti avere le stesse risposte dal fisico..ma non consideri che chi ti risponde magari non parte idealmente dal presupposto tempo libero=bici e vita monacaleSe parti alle 6 di mattina, contando eventuali soste alle 13 sei a casa. Non mi pare di aver buttato la giornata.
A parte che saranno ca**i miei quello che faccio nel tempo libero e chi frequento nel tempo libero
Comunque che io faccia una vita monacale direi proprio di no.
Non dormo una fava (da sempre, e in settimana per allenarmi mi alzo anche alle 4.30, e spesso senza che suoni la sveglia), quindi gran parte del tempo lo recupero anche così (nanna 23-24, sveglia tra le 4.30 e le 5.30, da sempre).
Il divano a casa mia lo trovo scomodo, ho sempre qualcosa da fare e sinceramente non ne risento sotto nessun aspetto.
Certo, il sabato sera non tiro le 3 di notte (ma non tiravo le 3 di notte nemmeno quando l'unico sport che facevo erano le maratone di vodka e Red Bull).
Oh poi magari son miracolato io.
Allegati
Alcune considerazioni a caldo relative all'ultima parte della discussione e ai passaggi evidenziati in grassetto.
La curva fitness tiene conto solamente di quelle che sono le attività "registrate" che svolgiamo durante la giornata/settimana....motivo per cui quanto evidenziato dal grafico potrebbe non trovare corrispondenza con le nostre sensazioni reali.
Se, per esempio, mi spacco la schiena per due giorni di fila a lavorare attorno al giardino, oppure per vari giorni di seguito non concedo abbastanza ore di sonno al mio fisico per recuperare, oppure corro tutta la settimana dalla mattina alla sera per conciliare lavoro, attività fisica, impegni dei figli e/o famiglia, etc......questi sono tutti aspetti di cui la curva fitness ovviamente non tiene conto, motivo per cui potrebbe capitare di "leggere" sul grafico una condizione di "freschezza", quando invece nella vita reale faccio fatica ad alzarmi dal letto.
Ecco, questa potrebbe essere una "chiave di lettura" sul fatto che, anche allenandosi poche ore alla settimana, non sempre si riesca a recuperare a dovere tra un allenamento/uscita e l'altra.....se poi ci aggiungiamo l'errore che a volte capita di commettere, ovvero quello di non ascoltare i segnali che ci manda il nostro corpo, e di continuare a caricare per seguire a tutti i costi la "tabella di marcia" che ci siamo prefissati o che ci hanno preparato, ecco che il rischio di "andare oltre" si potrebbe comunque concretizzare.
Fermo restando il fatto che non siamo tutti uguali, e non abbiamo la stessa capacità di recupero.
Ultima modifica:
Esatto
Con quei valori, per esempio, puoi fare 100 secondi a 236 + 169 = 405 w
certo che saranno ca**i tuoi ma consideralo quando punti il dito e dici dovresti recuperare come se fosse la cosa più ovvia del mondo. dovresti recuperare se passi il resto del tempo libero da pensionato, se no capisci che non è proprio così ovvioA parte che saranno ca**i miei quello che faccio nel tempo libero e chi frequento nel tempo libero
Comunque che io faccia una vita monacale direi proprio di no.
Non dormo una fava (da sempre, e in settimana per allenarmi mi alzo anche alle 4.30, e spesso senza che suoni la sveglia), quindi gran parte del tempo lo recupero anche così (nanna 23-24, sveglia tra le 4.30 e le 5.30, da sempre).
Il divano a casa mia lo trovo scomodo, ho sempre qualcosa da fare e sinceramente non ne risento sotto nessun aspetto.
Certo, il sabato sera non tiro le 3 di notte (ma non tiravo le 3 di notte nemmeno quando l'unico sport che facevo erano le maratone di vodka e Red Bull).
Oh poi magari son miracolato io.
si grosso modo è un valore che mi torna...
Ma dove hai trovato il valore di 100secondi?
andry96
Ammiraglia
Dalla formula dell'energia:
kj = 1000 j = potenza in watt * secondi
Quindi con 16.9 kj = 16900 j riesci a fare 100 secondi a 169 w, che vanno aggiunti ai 236 w di Cp
Con lo stesso criterio puoi trovare quanto puoi spingere in base ad ogni durata in secondi.
Oppure fissi i watt (sempre come differenza con Cp) e vedi quanto duri.
ed è proprio qui il punto, non ho la minima idea/esperienza necessaria per gestire questa cosa (alternanza quantità/qualità, cicli di carico scarico etc etc)
per la seconda parte ripeto, secondo me è troppo soggettivo, Tu giustamente porti il tuo come caso esempio ma sei sicuramente più allenato e "portato" a gestire certi volumi (come probabilmente io sono più portato per lavori esplosivi o in palestra, altro esempio a caso).
per la chiusura ok l'adattamento ma solo entro un certo limite fisico/fisiologico , altrimenti saremmo tutti professionisti
La cotta estrema si prende sempre per un concorso di cause, sì sovrallenamento fisico e mentale, ma si ignora che anche il corpo maschile ha cicli ormonali che condizionano le prestazioni; per le donne è più facile capire quando è un momento no, e le cause.
Inoltre considera gli aspetti climatici, io con 35° e umidità della pianura padana esco in bici alle 7 di sera con la pressione massima a 90, già fare le scale mi si annebbia la vista, se faccio Z5 svengo...
Il corpo umano ha i sui limiti, se non li rispetti va in auto-protezione...
gabbia
chubby sprinter
- 21 Agosto 2014
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- Bici
- corsa alluminio, carbonio e titanio, gravel carbonio e MTB carbonio
molto probabilmente questa cotta è anche stata causata dall'arrivo del caldo improvviso di giugno.
Ho confuso i segnali della cotta con la "classica" spossatezza che mi invade con i primi caldi importanti.
Lezione imparata, l'anno prossimo ne terrò conto , e per coerenza sbaglierò qualcos'altro
Ok quindi il "serbatoio extra" è di 16900j che posso "spendere". Chiaro.
Ma come si ricarica questo serbatoio?