TRIATHLON, alleniamoci insieme (parte 6)

[marcus989]

Io sabato ho fatto una corsa di un'ora in Z2, cadenza intorno a 160
Ieri sera ripetute a 3:30 sul tapis roulant, cadenza intorno a 174
Al duathlon ho corso la prima parte a 4:13, anche lì cadenza intorno a 174

Non so quanto incida il ritmo, secondo me molto, poi magari uno si può sforzare anche a ritmi più bassi, ma non saprei.

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[N3bbia]

150 è da lavorarci su a prescindere da tutto il resto che sia passo, potenza, bpm ma non concentrandosi solo sul numeri della cadenza che vedi sull orologio ma su tutta la catena come la postura, appoggi etc.
quando si fan 'ricostruzioni' del genere però bisogna mettersi nell'ottica di far sessioni brevi all inizio altrimenti l'infortunio arriva per colpa del cambio poco graduale.

poi per i ritmi e tutto ci sono i test che danno un indicazione

 

[ninconanco]

I numeri sicuramente contano, però prima i battiti erano più bassi e il passo migliore. Non vorrei che non aver fatto potenziamento per gli arti inferiori nell' ultimo mese abbia influito su tutto ciò.

Quando ho provato a velocizzare, mi sono fatto male. Presumo perché non ho una buona tecnica, anche se appoggi di avampiede

 

[NormaJean]

Ieri 2.800 in piscina ma nuotato male, forse colpa degli esercizi del mattino e avevo le braccia scariche.
Oggi ho trovato un momento in pausa pranzo e mi sono infilato in piscina, 1.800 ma in mezzo bloccò unico da 1,500 nuotato a 1'56 con le braccia che non ne volevano sapere nemmeno oggi.
Cmq tutto fieno in cascina e 2 mesi fa 1'56 era il passo sulle ripetute da 100

 

[N3bbia]

I numeri sicuramente contano, però prima i battiti erano più bassi e il passo migliore. Non vorrei che non aver fatto potenziamento per gli arti inferiori nell' ultimo mese abbia influito su tutto ciò.

Quando ho provato a velocizzare, mi sono fatto male. Presumo perché non ho una buona tecnica, anche se appoggi di avampiede

Però un passo può esser influenzato da tanti fattori, anche solo la stanchezza, sonno, stress e ovviamente i carichi. Il potenziamento può aver influito ma qui mi taccio perchè predico bene e razzolo male visto che lo salto troppo spesso e la cosa è grottesca visto che a casa in smart con N pause potrei far ripetizioni a sfare quando voglio

Sto pensando di 'nascondere' qualche kettlle in casa per far qualche esercizio qua e la.

 

[marcus989]

Però un passo può esser influenzato da tanti fattori, anche solo la stanchezza, sonno, stress e ovviamente i carichi. Il potenziamento può aver influito ma qui mi taccio perchè predico bene e razzolo male visto che lo salto troppo spesso e la cosa è grottesca visto che a casa in smart con N pause potrei far ripetizioni a sfare quando voglio

Sto pensando di 'nascondere' qualche kettlle in casa per far qualche esercizio qua e la.

Io ultimamente sto dormendo malissimo causa lavoro e ti capisco. Domenica notte sono rimasto sveglio fino alle 3:30,per alzarmi poi alle 5:30. La sera sono tornato alle 19, ho fatto un doppio allenamento di due ore rulli-pesi praticamente solo per smaltire il nervoso, quello è un bell'incentivo.
Ieri ripetute a 3:30 e poi giù in vasca, stai a vedere che ho trovato il metodo per migliorare, lo stress

 

[Darius]

Io ultimamente sto dormendo malissimo causa lavoro e ti capisco. Domenica notte sono rimasto sveglio fino alle 3:30,per alzarmi poi alle 5:30. La sera sono tornato alle 19, ho fatto un doppio allenamento di due ore rulli-pesi praticamente solo per smaltire il nervoso, quello è un bell'incentivo.
Ieri ripetute a 3:30 e poi giù in vasca, stai a vedere che ho trovato il metodo per migliorare, lo stress

Così vi fate solo del male

 

[marcus989]

Così vi fate solo del male

Eh sì. Forse hai ragione, un riposo adeguato sarebbe essenziale per recuperare.

 

[Bad1985]

I numeri sicuramente contano, però prima i battiti erano più bassi e il passo migliore. Non vorrei che non aver fatto potenziamento per gli arti inferiori nell' ultimo mese abbia influito su tutto ciò.

Quando ho provato a velocizzare, mi sono fatto male. Presumo perché non ho una buona tecnica, anche se appoggi di avampiede

La cadenza puoi migliorarla sicuramente (ce l'ho fatta io che sono una mezzapippa e che correvo con cadenze ancor più basse delle tue) perché quello aiuta in generale e non solo per migliorare il passo al km.
Come giustamente notato da altri, 150 e oltre bpm mi sembrano tantini per effettuare i lunghi che sinceramente farei a ritmo lento. Cercherei di abbassarli un po', abbassando quindi il ritmo e fregandosene del tempo al km. Poi non so, sui video sui social vedo corridori esperti dire di essere in Z2 con 142 battiti, evidentemente sbaglio io di concepire le zone cardio. Per me 142 sono tanti, quindi figurati i tuoi 150.

 

[N3bbia]

La cadenza puoi migliorarla sicuramente (ce l'ho fatta io che sono una mezzapippa e che correvo con cadenze ancor più basse delle tue) perché quello aiuta in generale e non solo per migliorare il passo al km.
Come giustamente notato da altri, 150 e oltre bpm mi sembrano tantini per effettuare i lunghi che sinceramente farei a ritmo lento. Cercherei di abbassarli un po', abbassando quindi il ritmo e fregandosene del tempo al km. Poi non so, sui video sui social vedo corridori esperti dire di essere in Z2 con 142 battiti, evidentemente sbaglio io di concepire le zone cardio. Per me 142 sono tanti, quindi figurati i tuoi 150.

Non credo sia tanto questione di esperienza ma di fisiologia personale. la mia Z2 indicativamente finisce intonrno ai 135/137 battiti ma parliamo di un limite. Ho dozzilioni di lente, sia fatte in periodi di forma che fuori forma (come ora) in cui la media non arriva a 130 ma conosco gente nella mia fascia di età che sa correre e han ben altri battiti.

Va però specificato che io ho la soglia intorno ai 155 e che quelle poche volte che ho oltrepassato i 170 negli ultimi anni ero prossimo al trapasso. Son sempre stato 'basso' sia in quelli a riposo che nei vari LT/Max etc..

 

[Bad1985]

Non credo sia tanto questione di esperienza ma di fisiologia personale. la mia Z2 indicativamente finisce intonrno ai 135/137 battiti ma parliamo di un limite. Ho dozzilioni di lente, sia fatte in periodi di forma che fuori forma (come ora) in cui la media non arriva a 130 ma conosco gente nella mia fascia di età che sa correre e han ben altri battiti.

Va però specificato che io ho la soglia intorno ai 155 e che quelle poche volte che ho oltrepassato i 170 negli ultimi anni ero prossimo al trapasso. Son sempre stato 'basso' sia in quelli a riposo che nei vari LT/Max etc..

Anche io ho la soglia intorno ai 155. Ma se uno corre in Z2 a 150 battiti, dove ce l'ha questa soglia? A 180 battiti?
Ok solo un test del lattato può darti delle soglie precise, ma sinceramente diffido un po' da quarantenni che dicono di fare Z2 a oltre 145 battiti

 

[fp0020]

La cadenza puoi migliorarla sicuramente (ce l'ho fatta io che sono una mezzapippa e che correvo con cadenze ancor più basse delle tue) perché quello aiuta in generale e non solo per migliorare il passo al km.
Come giustamente notato da altri, 150 e oltre bpm mi sembrano tantini per effettuare i lunghi che sinceramente farei a ritmo lento. Cercherei di abbassarli un po', abbassando quindi il ritmo e fregandosene del tempo al km. Poi non so, sui video sui social vedo corridori esperti dire di essere in Z2 con 142 battiti, evidentemente sbaglio io di concepire le zone cardio. Per me 142 sono tanti, quindi figurati i tuoi 150.

Non credo sia tanto questione di esperienza ma di fisiologia personale. la mia Z2 indicativamente finisce intonrno ai 135/137 battiti ma parliamo di un limite. Ho dozzilioni di lente, sia fatte in periodi di forma che fuori forma (come ora) in cui la media non arriva a 130 ma conosco gente nella mia fascia di età che sa correre e han ben altri battiti.

Va però specificato che io ho la soglia intorno ai 155 e che quelle poche volte che ho oltrepassato i 170 negli ultimi anni ero prossimo al trapasso. Son sempre stato 'basso' sia in quelli a riposo che nei vari LT/Max etc..

ma zona 2 a 135-137 che frequenza cardiaca massima hai?

 

[N3bbia]

Anche io ho la soglia intorno ai 155. Ma se uno corre in Z2 a 150 battiti, dove ce l'ha questa soglia? A 180 battiti?
Ok solo un test del lattato può darti delle soglie precise, ma sinceramente diffido un po' da quarantenni che dicono di fare Z2 a oltre 145 battiti

personalmente guardo il battito come controllo ma non come obiettivo . Mi faccio un test ogni tanto (a volte fatto bene a volte mi limito a tirare un 5k) e da li vedo quali sono i passi delle varie zone. Però come ce l ho io a 137 (esempio) che ho 50 anni, non sono allenato bene etc non vedo fantascientifico averne 10 in più per qualcuno più giovane di me di 10 anni.

ma zona 2 a 135-137 che frequenza cardiaca massima hai?

Guarda, dovrei rifare un test..ma non credo di poter andar oltre i 175 ma proprio a sparar alto. preciso che 135/137 è il limite superiore della z2.

 

[ninconanco]

Riporto alcune considerazioni basate solo sull' esperienza personale e che quindi non hanno nessuna valenza scientifica, ma forse possono arricchire la discussione.
Lascio un attimo da parte la cadenza (che e' importante) per focalizzarmi, forse a torto, sul passo al km. Nell' ultimo anno sono dimagrito di un paio di kg, quindi sono 183 cm x 77kg, e compiro' 47 anni a ottobre. Quando mi sento "in forma" riesco a correre fino a 18-20 km abbastanza tranquilli a 5'48"/5' 50" . Che mi potrebbe anche andare bene, certo si può migliorare, che corrisponde più o meno a 145-150 BPM. La mia Z2 dovrebbe essere sui 138, che e' sui 5'55".
Ora, appurato quello che ho scritto qualche post sopra, marzo che e' stato un mese deleterio, mi ha portato quasi 2 kg in più (poco meno di 79), dolore all' interno della rotula, passo più lento e battiti più alti. Non avendo volumi eccessivi di corsa, max 42 km settimanali . Faccio qualità una volta al mese proprio per essere conservativo.
Non vorrei che gli allenamenti alle 5:45 del mattino possano voler significare qualcosa.

 

[Darius]

Riporto alcune considerazioni basate solo sull' esperienza personale e che quindi non hanno nessuna valenza scientifica, ma forse possono arricchire la discussione.
Lascio un attimo da parte la cadenza (che e' importante) per focalizzarmi, forse a torto, sul passo al km. Nell' ultimo anno sono dimagrito di un paio di kg, quindi sono 183 cm x 77kg, e compiro' 47 anni a ottobre. Quando mi sento "in forma" riesco a correre fino a 18-20 km abbastanza tranquilli a 5'48"/5' 50" . Che mi potrebbe anche andare bene, certo si può migliorare, che corrisponde più o meno a 145-150 BPM. La mia Z2 dovrebbe essere sui 138, che e' sui 5'55".
Ora, appurato quello che ho scritto qualche post sopra, marzo che e' stato un mese deleterio, mi ha portato quasi 2 kg in più (poco meno di 79), dolore all' interno della rotula, passo più lento e battiti più alti. Non avendo volumi eccessivi di corsa, max 42 km settimanali . Faccio qualità una volta al mese proprio per essere conservativo.
Non vorrei che gli allenamenti alle 5:45 del mattino possano voler significare qualcosa.

Ho visto che ti alleni mediamente 6gg su 7, quante ore dormi a notte? Forse non è una questione di orario ma di ore di riposo.

 

[N3bbia]

Riporto alcune considerazioni basate solo sull' esperienza personale e che quindi non hanno nessuna valenza scientifica, ma forse possono arricchire la discussione.
Lascio un attimo da parte la cadenza (che e' importante) per focalizzarmi, forse a torto, sul passo al km. Nell' ultimo anno sono dimagrito di un paio di kg, quindi sono 183 cm x 77kg, e compiro' 47 anni a ottobre. Quando mi sento "in forma" riesco a correre fino a 18-20 km abbastanza tranquilli a 5'48"/5' 50" . Che mi potrebbe anche andare bene, certo si può migliorare, che corrisponde più o meno a 145-150 BPM. La mia Z2 dovrebbe essere sui 138, che e' sui 5'55".
Ora, appurato quello che ho scritto qualche post sopra, marzo che e' stato un mese deleterio, mi ha portato quasi 2 kg in più (poco meno di 79), dolore all' interno della rotula, passo più lento e battiti più alti. Non avendo volumi eccessivi di corsa, max 42 km settimanali . Faccio qualità una volta al mese proprio per essere conservativo.
Non vorrei che gli allenamenti alle 5:45 del mattino possano voler significare qualcosa.

I miei due centesimi:
per aver u idea anche non precisissima delle tue zone di passo non mi baserei su distanze di 18-20km. SE (maiuscolo) hai voglia/tempo/possibilità ti fai una 5k o un 10k a tutta (una gara o quel che preferisci) e su quella ti ci puoi basare.

I volumi non mi paiono male anzi, non so cosa prepari ma io arrivo a 60km/settimana per un IM e con 40 vorrei starci il resto dell anno ma non ce la faccio mai.
2kg in più nella corsa si sentono, c'è chi dice che si perdon 5"/km per ogni kg messo su chi dice meno ma si sentono eccome (ne so qualcosa) e non influiscono solo nel passo al km purtroppo.
Infine..è un po' che non corro presto la mattina ma so per certo che quando lo facevo andavo sicuro peggio che alla sera a parità di periodo di forma. Avevo addirittura fatto carte false per poter fare alla sera almeno l unico allenamento di qualità che facevo ogni settimana perchè alla mattina era una tortura e ingranavo quando ero piuttosto avanti nella sessione.

 

[Fitzcarraldo]

Anche io ho la soglia intorno ai 155. Ma se uno corre in Z2 a 150 battiti, dove ce l'ha questa soglia? A 180 battiti?
Ok solo un test del lattato può darti delle soglie precise, ma sinceramente diffido un po' da quarantenni che dicono di fare Z2 a oltre 145 battiti

Io ho 45 anni (quasi) e la soglia nella corsa direi tra i 170 e i 175 bpm.
Maratona fatta un mese fa, media 163bpm con ultimi 10km media 170bpm.
Non uso le zone cardio per allenarmi quindi non so bene quale sia la mia Z2, però direi che probabilmente il limite alto sta sui 145-150, e sono 25-30"/km più lento del ritmo maratona. Però a quel ritmo non è una corsa easy, easy è sui 130-135 e 60"/km più lento della maratona (ed è questo il ritmo della maggior parte del mio volume)

 

[Bad1985]

Però a quel ritmo non è una corsa easy, easy è sui 130-135 e 60"/km più lento della maratona (ed è questo il ritmo della maggior parte del mio volume)

Esatto ed è quello che dovrebbe essere il vero lento e la maggior parte del volume di un corridore (come giustamente dici e fai).
Quando vedo video dove il lento viene eseguito a 145 battiti e più, mi sembra un po’ una forzatura tutto qua

 

[ninconanco]

Dormo sulle 6h a notte. Un test ora sui 10 km non posso farlo visto i problemi al ginocchio, ma andando a memoria sui 5' 23"

 

[N3bbia]

Io ho 45 anni (quasi) e la soglia nella corsa direi tra i 170 e i 175 bpm.
Maratona fatta un mese fa, media 163bpm con ultimi 10km media 170bpm.
Non uso le zone cardio per allenarmi quindi non so bene quale sia la mia Z2, però direi che probabilmente il limite alto sta sui 145-150, e sono 25-30"/km più lento del ritmo maratona. Però a quel ritmo non è una corsa easy, easy è sui 130-135 e 60"/km più lento della maratona (ed è questo il ritmo della maggior parte del mio volume)

beh con una soglia a 175 il lento a 150 non è certo assurdo come valore DENTRO la Z2