un, due, Trek...stella (parte nona)

nicich · 9 Giugno 2024

Quando hai preso la bici nuova immagino che hai cambiato guarnitura e quindi smontato e rimontato gli Assioma.
Sono della stessa idea degli altri, la prima volta gli Assioma erano montati male e per questo leggevano watt più bassi.

Dovresti confrontarli con segmenti in cui i watt sono gli stessi e paragonarla alla velocità,

yagone64 · 9 Giugno 2024

Marcus76 ha scritto:
Allora, rientrato poco fa dal mio solito giro di quasi solo pianura, vi mostro il segmento di quando sono partito, tutta pianura, e’ solo di neanche 5 Km, però guardate i dati, le ultime due uscite di Giugno sono con la Trek, con rapporto più agile che sulla Wilier, Maggio e date indietro con la vecchia bici e rapporto più duro… cosa ne pensate?

Vedi l'allegato 450297

Questi dati dicono tutto, come ti hanno già scritto, è improbabile andare a 30 km/h con soli 100 watts, a meno di essere in presenza di un forte vento, pesare 30 kg o andare in discesa...

bicimix · 9 Giugno 2024

Ma

Don Perigon ha scritto:
Ma pure tu hai Trek, ora bisognerebbe verificare con wilier supersonica i watt spesi

Mancavi solo tu colnaghista a rim mancato…però hai due Trek Madone.

bicimix · 9 Giugno 2024

Marcus76 ha scritto:
Allora, rientrato poco fa dal mio solito giro di quasi solo pianura, vi mostro il segmento di quando sono partito, tutta pianura, e’ solo di neanche 5 Km, però guardate i dati, le ultime due uscite di Giugno sono con la Trek, con rapporto più agile che sulla Wilier, Maggio e date indietro con la vecchia bici e rapporto più duro… cosa ne pensate?

Vedi l'allegato 450297

Dati del pm sballati…hai fatto l’azzeramento?

kalla · 10 Giugno 2024

30km/h ad 80Watt forse li fai con una reclinata.. e ad ogni modo il confronto andrebbe fatto in situazioni di maggior spinta (o semplicemente di spinta)
Concordo con chi prima di me ti ha già scritto che - buonsenso, fisica, esperienza alla mano - sulla Wilier gli Assioma leggevano dati non corretti, che forse per mancanza di calibrazione o "scalibrazione" in corso d'opera

robeambro · 10 Giugno 2024

Marcus76 ha scritto:
Ti assicuro che andavo a quella velocità, l’Assioma ha sempre funzionato correttamente, ho il sensore di velocità della Garmin, il wattaggio era quello… la metà di quello che sto facendo ora con la Trek, e parlo solo di pianura… in salita i watt sono ancora più netti

questo lo credi tu, ma non esiste fare 30km/h con 80w, o avevi un sacco di vento a favore, eri in scia, o il PM non funzionava bene.

Gia' guardando le precedenti uscite ad aprile.. Com'e' che con 18w in piu' hai fatto 1.7km/h in meno? Mistero..

bach7 · 10 Giugno 2024

prendere come rferimento dati in pianura ha senso relativo, basta una vettura, vento, abbigliamento ecc. e cambia tutto...

quando conta tanto l'areodinamica bisogna stare molto attento a cosa si misura...

poi fare con 80 watt i 30 kmh è possibile solo in casi molto particolari...

insomma prima di poter dire che ora ci sia qualcosa che non va (ma in questo caso sono sicuro che il problema era a monte, ovvero sui dati rilevati prima), è il caso di fare delle prove più attendibili

BrunoDM · 10 Giugno 2024

Marcus76 ha scritto:
cosa ne pensate?

Vedi l'allegato 450297

Avevi il PM non tarato è evidente
(al punto che è inutile pure discuterne francamente)

bad · 10 Giugno 2024

a parte il discorso PM che non funzionava/funziona correttamente e sono d'accordo con voi

ma dice che fa più fatica ad andare alla stessa velocità e la sensazione che dice è reale immagino, uno si rende conto a 30km/h se fa più fatica del solito (contestualizzando il tutto al possibile vento)

anni fa il ciclista mi aveva serrato troppo i conici della ruota, non ho impiegato troppo a capire di un problema ...

secondo me è più facile confrontare in salita a tutta che non a 130/150W in pianura, fai 10/15' a tutta, su una salita di riferimento e confronti sensazioni, tempo e PM così capisci se c'è qualcosa di strano

se esci in compagnia, anche confrontarsi con gli amici aiuta, magari uno che arrivava con te ora ti da 2', cose così

Lumi · 10 Giugno 2024

bad ha scritto:
a parte il discorso PM che non funzionava/funziona correttamente e sono d'accordo con voi

ma dice che fa più fatica ad andare alla stessa velocità e la sensazione che dice è reale immagino, uno si rende conto a 30km/h se fa più fatica del solito (contestualizzando il tutto al possibile vento)

anni fa il ciclista mi aveva serrato troppo i conici della ruota, non ho impiegato troppo a capire di un problema ...

secondo me è più facile confrontare in salita a tutta che non a 130/150W in pianura, fai 10/15' a tutta, su una salita di riferimento e confronti sensazioni, tempo e PM così capisci se c'è qualcosa di strano

se esci in compagnia, anche confrontarsi con gli amici aiuta, magari uno che arrivava con te ora ti da 2', cose così

La sensazione può essere dovuta alla diversa geometria, i 40watt di differenza sono dovuti al PM sballato

bad · 10 Giugno 2024

Lumi ha scritto:
La sensazione può essere dovuta alla diversa geometria, i 40watt di differenza sono dovuti al PM sballato

forse non mi sono spiegato bene

dice di non riuscire a spingere lo stesso rapporto ma di andare con uno più agile a parità di fatica percepita, il PM non c'entra, se a pari rapporto faccio più fatica c'è qualcosa che non torna

es: se esco e avverto stesse sensazioni, la velocità è consona, non c'è vento e il PM mi indica 40W in più capisco che il PM non funziona, ma se per fare la stessa velocità (senza vento) avverto molta più fatica, potrei non avere il PM, ma è palesa che qualcosa non torni

ps: sempre che la sua sensazione di fatica maggiore non sia legata al "subconscio" dopo aver letto 40W in più

pps: se una diversa geometria del telaio mi fa fare 40W meno a parità di posizione (pedali, sella, manubrio) .... cerchiamo quella che mi fa fare 40W in più

bach7 · 10 Giugno 2024

bad ha scritto:
forse non mi sono spiegato bene

dice di non riuscire a spingere lo stesso rapporto ma di andare con uno più agile a parità di fatica percepita, il PM non c'entra, se a pari rapporto faccio più fatica c'è qualcosa che non torna

es: se esco e avverto stesse sensazioni, la velocità è consona, non c'è vento e il PM mi indica 40W in più capisco che il PM non funziona, ma se per fare la stessa velocità (senza vento) avverto molta più fatica, potrei non avere il PM, ma è palesa che qualcosa non torni

ps: sempre che la sua sensazione di fatica maggiore non sia legata al "subconscio" dopo aver letto 40W in più

pps: se una diversa geometria del telaio mi fa fare 40W meno a parità di posizione (pedali, sella, manubrio) .... cerchiamo quella che mi fa fare 40W in più

servono semplicemente prove "migliori".

chi sentirebbe la differenza tra pedalare a 30 watt o a 40????

e stiamo parlando in un contesto dove il "riferimento" dovrebbe essere pedalare a 80 watt a 30kmh... quindi tutto tranne che realistico...

eppure anche 10 watt in più o in meno li senti se vai a tutta...

non ho motivo di dubitare che ci possa essere qualcosa che non va, ma in assenza di dati veritieri potrebbe essere qualsiasi cosa (da un virus alieno alla colla sul copertone...)

bad · 10 Giugno 2024

bach7 ha scritto:
servono semplicemente prove "migliori".

chi sentirebbe la differenza tra pedalare a 30 watt o a 40????

e stiamo parlando in un contesto dove il "riferimento" dovrebbe essere pedalare a 80 watt a 30kmh... quindi tutto tranne che realistico...

eppure anche 10 watt in più o in meno li senti se vai a tutta...

non ho motivo di dubitare che ci possa essere qualcosa che non va, ma in assenza di dati veritieri potrebbe essere qualsiasi cosa (da un virus alieno alla colla sul copertone...)

concordo su tutto... io facevo un discorso trascurando il PM, visto che pare a tutti fallato non ha proprio senso prenderlo in considerazione

però se fatica a tirare lo stesso rapporto, c'è qualcosa che non va

ci dirà qualcosa il protagonista, se ha voglia

Marcus76 · 10 Giugno 2024

bad ha scritto:
forse non mi sono spiegato bene

dice di non riuscire a spingere lo stesso rapporto ma di andare con uno più agile a parità di fatica percepita, il PM non c'entra, se a pari rapporto faccio più fatica c'è qualcosa che non torna

es: se esco e avverto stesse sensazioni, la velocità è consona, non c'è vento e il PM mi indica 40W in più capisco che il PM non funziona, ma se per fare la stessa velocità (senza vento) avverto molta più fatica, potrei non avere il PM, ma è palesa che qualcosa non torni

ps: sempre che la sua sensazione di fatica maggiore non sia legata al "subconscio" dopo aver letto 40W in più

pps: se una diversa geometria del telaio mi fa fare 40W meno a parità di posizione (pedali, sella, manubrio) .... cerchiamo quella che mi fa fare 40W in più

E’ questo che sto cercando di far capire, premesso, l’Assioma a ogni uscita sempre calibrato, se fosse tarato male, quando porto i 97 kg in salita non spingerei certi watt ( parlo sempre di dati da persona scarsa ) ripeto,metto per dire il 50x 14 su entrambe le bici, sulla Trek sembra che spingo chissà cosa, mi tocca almeno mettere 2/3 rapporti più agili… magari sarà la nuova geometria a cui mi devo abituare

SerVantes · 10 Giugno 2024

Marcus76 ha scritto:
E’ questo che sto cercando di far capire, premesso, l’Assioma a ogni uscita sempre calibrato, se fosse tarato male, quando porto i 97 kg in salita non spingerei certi watt ( parlo sempre di dati da persona scarsa ) ripeto,metto per dire il 50x 14 su entrambe le bici, sulla Trek sembra che spingo chissà cosa, mi tocca almeno mettere 2/3 rapporti più agili… magari sarà la nuova geometria a cui mi devo abituare

La butto lì ma non è che hai delle pedivelle di una lunghezza diversa?

bach7 · 10 Giugno 2024

Marcus76 ha scritto:
E’ questo che sto cercando di far capire, premesso, l’Assioma a ogni uscita sempre calibrato, se fosse tarato male, quando porto i 97 kg in salita non spingerei certi watt ( parlo sempre di dati da persona scarsa ) ripeto,metto per dire il 50x 14 su entrambe le bici, sulla Trek sembra che spingo chissà cosa, mi tocca almeno mettere 2/3 rapporti più agili… magari sarà la nuova geometria a cui mi devo abituare

vai in una salita che fai abitualmente , fai circa 5 min in un tratto ben definito a 250 watt con l'una, e poi lo stesso tratto allo stesso wattaggio (e cadenza) con l'altra.

tra bici diverse, a parità di condizioni (vento, abbigliamento, ecc.) le differenze saranno minime (parliamo di pochi secondi).

se quanto affermi invece è vero troverai una differenza di minuti...

in questo secondo caso sarebbe evidente che ci sia qualcosa che "assorbe" tanti watt.

in particolare sarebbero da ispezionare tutte le parti rotanti (dalle ruote, alla guarnitura, alle rotelline del cambio).

per quanto una posizione possa essere diversa, a meno di non variare tra una posizione da bici da corsa a quella da cyclette da supermercato fuori misura, non ci dovrebbero essere differenze apprezzabili.

bicimix · 10 Giugno 2024

Marcus76 ha scritto:
E’ questo che sto cercando di far capire, premesso, l’Assioma a ogni uscita sempre calibrato, se fosse tarato male, quando porto i 97 kg in salita non spingerei certi watt ( parlo sempre di dati da persona scarsa ) ripeto,metto per dire il 50x 14 su entrambe le bici, sulla Trek sembra che spingo chissà cosa, mi tocca almeno mettere 2/3 rapporti più agili… magari sarà la nuova geometria a cui mi devo abituare

Ok, ma cosa aspetti a portare la Bdc da un meccanico per farla controllare?

bad · 11 Giugno 2024

Marcus76 ha scritto:
E’ questo che sto cercando di far capire, premesso, l’Assioma a ogni uscita sempre calibrato, se fosse tarato male, quando porto i 97 kg in salita non spingerei certi watt ( parlo sempre di dati da persona scarsa ) ripeto,metto per dire il 50x 14 su entrambe le bici, sulla Trek sembra che spingo chissà cosa, mi tocca almeno mettere 2/3 rapporti più agili… magari sarà la nuova geometria a cui mi devo abituare

ho capito quello che dici, prova a fare una salita a tutta e confronta sensazioni e tempo (non il PM, quello non funziona*),
io credo anche a quello che dici, che a pari sforzo percepito (non PM *) non riesci a spingere lo stesso rapporto, anche perchè è facile da accorgersene;
se la posizione è la medesima c'è qualcosa alla bici (escludo il fatto che sei fuori allenamento, malato....)

* anche il PM non va (per me, ma anche per gli altri), con i tuoi 97kg a 30km/h non fai certo gli 80W che indicavi, ma anche i 130/158 W con la bici nuova, col tuo peso mi sembrano pochi x andare a 30km/h

ps: spero che tu risolva, altrimenti comincerai a non aver piacere con la nuova bici

pps: non riesci a farti prestare una bici dal ciclista?

alan220387 · 11 Giugno 2024

bicimix ha scritto:
Ok, ma cosa aspetti a portare la Bdc da un meccanico per farla controllare?

Secondo me, se il problema è sulla bici, basta provare da soli a casa.. e penso che in massimo 5 minuti, se presente, il problema si trova. Qui non si sta parlando di "virgole", ma di un problema gravissimo quindi molto evidente a mio modo di vedere.
Bici sul cavalletto:
- controllare la rotazione delle ruote, un cuscinetto bloccato si fa sentire subito.
- controllare un eventuale gioco sulle ruote (sotto carico potrebbe fare la differenza)
- Controllare eventuali giochi sulla ruota libera
- Togliere la catena per far girare il movimento centrale e verificare che non ci siano giochi
- Controllare la rotazione delle pulegge del cambio, ma dubito possano essere loro la causa del problema.

Secondo me con queste semplici cose il problema, se presente, salta fuori.

jokerout · 11 Giugno 2024

@Marcus76
Non so se è già stato scritto…
Per prima cosa mi toglierei il dubbio sulla lettura corretta del PM.
Hai un rullo con io PM o te ne puoi far prestare uno?

faccio ciò poi passerei all’analisi di eventuali malfunzionamenti della bici

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