Una gravel come unica bici per strada e offroad

[bach7]

Non c'è nessuna "leva" quel che conta è il rapporto di trasmissione
Le perdite per attrito sono influenzate principalmente da quanto è storta la catena e poi dalla dimensione della corona( e pignone che va di conseguenza...) Ma appunto sono valori abbastanza poco importanti

la mia era una battuta...

Prodotti bici scontati

 

[roger.brg]

vero, o la 11-36 shimano 12v, ma è decisamente un compromesso troppo stringente su una gravel per me, a meno di non vivere a 200km dalla prima collina "vera"

A breve monterò un ekar 9-36 con corona da 38. (9-10-11-12-13-14-16-18-20-23-27-31-36)

a livello teorico sembra una buona rapportatura anche per l’asfalto

 

[andry96]

la mia era una battuta...

la tua si

 

[andry96]

A breve monterò un ekar 9-36 con corona da 38. (9-10-11-12-13-14-16-18-20-23-27-31-36)

a livello teorico sembra una buona rapportatura anche per l’asfalto

sicuramente, molto più per asfalto che per salite sterrate, ovviamente avere 13 rapporti sul monocorona è un bel vantaggio

 

[bach7]

la tua si

a meno che non citassero una qualche influenza data dal principio della conservazione del momento angolare visto che la catena si trova su un giro più "esterno" (corona grande - pignone grande) a parità di sviluppo metrico ...

 

[Moebius]

Chi legge trarrà da sé le proprie conclusioni su certe affermazioni:-)

 

[andry96]

a meno che non citassero una qualche influenza data dal principio della conservazione del momento angolare visto che la catena si trova su un giro più "esterno" (corona grande - pignone grande) a parità di sviluppo metrico ...

che sfavorirebbe la corona grande in fase di accelerazione

Chi legge trarrà da sé le proprie conclusioni su certe affermazioni:-)

assolutamente, tanto questa leggenda metropolitana torna N volte l'anno e inutilmente ogni volta si ripetono le stesse cose

 

[Doctor Speck]

Chi legge trarrà da sé le proprie conclusioni su certe affermazioni:-)

Sì, che un ingegnere (meccanico?) come @andry96 forse qualcosa ne capisce più dell'utente medio del forum di queste cose

 

[andry96]

Sì, che un ingegnere (meccanico?) come @andry96 forse qualcosa ne capisce più dell'utente medio del forum di queste cose

Ormai è assodato che le sensazioni degli utenti di questo forum siano più che sufficienti per riscrivere tutti i testi di meccanica

 

[EliaCozzi]

Mi pare di averlo scritto che a velocità costante la differenza c'è anche se poca .
Nei campi di ritmo invece è ben percepibile .

Se lo sviluppo metrico è lo stesso, a parità di giri di pedivella corrisponde lo stesso numero di giri di ruota, quindi lo stesso spazio percorso e quindi la stessa potenza applicata.
Possiamo discutere che per alcuni sia più facile esprimere la stessa potenza a 75rpm piuttosto che a 90, o viceversa, ma se faccio 75rpm per andare a X km/h, il rapporto che ci sta dietro, che sia 50/25 o 34/17, applicherò la stessa potenza e la stessa forza sui pedali.

Il motivo per cui Ganna utilizza nel record dell'ora utilizza una corona molto grande davanti e quindi un pignone più grande dietro (14t mi pare) è perché la catena facendo curve più ampie è soggetta a meno attriti, ma parliamo veramente di pochissimi watt (dell'ordine di 1-2).

 

[EliaCozzi]

che sfavorirebbe la corona grande in fase di accelerazione

assolutamente, tanto questa leggenda metropolitana torna N volte l'anno e inutilmente ogni volta si ripetono le stesse cose

Esattamente.
Va a braccetto con:
- il peso sulle ruote conta di più perché sono masse in rotazione
- la bici che pesa 1kg in meno permette di fare il Mortirolo in metà tempo

 

[Mattia989]

Esattamente.
Va a braccetto con:
- il peso sulle ruote conta di più perché sono masse in rotazione
- la bici che pesa 1kg in meno permette di fare il Mortirolo in metà tempo

Nessuna polemica, ma solo per capire. Ruote più pesanti sono più difficili da accelerare, quindi se si va regolari non cambia niente, ma se si fanno cambi di ritmo qualcosa cambia?

 

[andry96]

Nessuna polemica, ma solo per capire. Ruote più pesanti sono più difficili da accelerare, quindi se si va regolari non cambia niente, ma se si fanno cambi di ritmo qualcosa cambia?

si, il peso periferico( cerchio e gomma) conta circa il doppio rispetto al peso dei componenti fissi al telaio in termini di potenza/forza che serve per accelerare e solo in quel frangente, mentre ovviamente è inerzia in aiuto quando la bici decelera( banalmente quando la pendenza aumenta rallenti più tardi con ruote più pesanti)
quindi una leggera differenza c'è, ovviamente ben diversa dal dogma del peso delle ruote che conta 10 volte più del peso del telaio

altra differenza, che però aiuta molto più nelle sensazioni piuttosto che nella resa è che le ruote leggere hanno meno momento angolare quindi al bici si muove più facilemnte a destra e sinistra, un leggero aiuto nella guida e un comportamento diverso quando pedali in piedi

 

[bach7]

Esattamente.
Va a braccetto con:
- il peso sulle ruote conta di più perché sono masse in rotazione
- la bici che pesa 1kg in meno permette di fare il Mortirolo in metà tempo

Nessuna polemica, ma solo per capire. Ruote più pesanti sono più difficili da accelerare, quindi se si va regolari non cambia niente, ma se si fanno cambi di ritmo qualcosa cambia?

certamente, così come cambierà qualcosa se le masse (rotanti) hanno una distribuzione della massa più o meno vicino al baricentro geometrico.

poi ovviamente una cosa è il fenomeno fisico, altro quanto questo incida o possa incidere nella dinamica del sistema bici + atleta e sui ambiente

esempio pratico è quello di una ruota più pesante: una ruota più pesante di 100g sicuramente costerà più fatica accelerarla, ma allo stesso tempo, una volta che si smette di pedalare, si "opporra" maggiormente all'azione degli attriti aerodinici (chiedo scusa per l'utilizzo di termini impropri).

Ps quella del principio di conservazione del momento angolare era un'altra battuta...

 

[EliaCozzi]

Nessuna polemica, ma solo per capire. Ruote più pesanti sono più difficili da accelerare, quindi se si va regolari non cambia niente, ma se si fanno cambi di ritmo qualcosa cambia?

Confermo.
Però diamo dei numeri perché altrimenti di un filo d'erba se ne fa un fienile.
In qualche discussione ho messo tutti i calcoli esatti. Cerco di essere rapido, ma chiaro perché se si riesce a far capire una cosa è più facile essere convincenti.
A livello di forza di gravità non cambia nulla, quindi in salita che il peso sia sulla ruota, sul ciclista o nella borraccia cambia ZERO.
A velocità costante, in pianura, dovunque sia il peso, cambia zero, ma dirò di più "qualunque sia il peso cambia zero".
Vengo al dunque: per portare da zero a velocità traslazionale "v" una massa devo fare un lavoro pari all'energia cinetica finale, che è 1/2mv^2.
Nel caso di masse in rotazione e traslazione, l'energia cinetica finale è quella traslazionale + quella rotazionale. Quest'ultima, nel caso delle ruote, idealizzate come se la massa fosse tutta sul cerchio è 1/2mv^2 (basta cercare su internet il momento d'inerzia della corona circolare mr^2 e moltiplicarlo per la velocità angolare al quadrato), quindi è lo stesso valore dell'energia cinetica traslazionale. Dato che la ruota è sia in rotazione (intorno al mozzo) sia in traslazione (il mozzo trasla alla stessa velocità della bici) per portare alla velocità v 1kg sulla ruota, serve il doppio dell'energia necessaria a quella per portare 1kg sul telaio alla velocità v.
Vuol dire che per farlo nello stesso tempo ci vuole il doppio della potenza? SI. Il doppio della potenza per quel kg di massa spostato dal telaio alla ruota, non per tutto il sistema bici+ciclista.
Mi spiego:
ammesso che tra una tipologia di ruote e un'altra ci sia 1kg di differenza di massa (cioè passare da una Enve/Lightweigh a una ruota di pietra), e ammesso che la differenza di massa sia tutta sul cerchio (se fosse nel mozzo, non avrebbe rotazione per cui sarebbe come averla sul telaio), per accelerare il sistema bici+ciclista devo tener conto di tutta la massa del sistema, quindi se bici+ciclista sono 70kg, togliendo 1kg sul telaio risparmio 1/70 di energia, quindi l'1.4% di energia, se lo togliessi dalle ruote risparmierei il 2.8%. Se la mia potenza in accelerazione è 400W, con 1kg in meno sul telaio risparmio 5.6W, se fosse in meno sulle ruote sarebbero 11W
Questo vale SOLO in fase di accelerazione. A velocità costante cambia ZERO.
Va ricordato che l'energia cinetica rotazionale poi viene restituita in fase di rallentamento, cioè se smetto di pedalare la bici con 1kg in più sulle ruote avrà più inerzia di quella che ha 1kg in più sul telaio, perché ovviamente quell'energia che ho fornito in più per portarla in rotazione mi viene restituita in fase di decelerazione.

Ecco, scusate, non sono stato proprio breve, ma spero di essere stato chiaro.

 

[EliaCozzi]

altra differenza, che però aiuta molto più nelle sensazioni piuttosto che nella resa è che le ruote leggere hanno meno momento angolare quindi al bici si muove più facilmente a destra e sinistra, un leggero aiuto nella guida e un comportamento diverso quando pedali in piedi

ragion per cui da quando sulla bici da crono ho messo delle razzate da 1kg ciascuna, la bici è piantata sui binari, se entro bene in una rotonda rimane in traiettoria perfetta, se entro male i binari mi portano nel fosso.

 

[Barbo]

nessuno ha provato il nuovo GRX con la 10-36 SRAM e corone 44-28?
sulla carta mi sembra un'ottima soluzione, si ha lo stesso identico range della 48-31 con cassetta 11-40 (che uso attualmente sul GRX 11v) e dei salti più che corretti fra un pignone e l'altro (a parte il salto 13-15, ma d'altronde non si può avere tutto)

c'è da vedere se si riesce a usare, mi sembra di aver letto nella discussione dell'ultegra 12v che qualcuno ha provato un mischiotto Shimano-Sram 12v usando delle catene KMC, ma non so se possa funzionare bene.

 

[never give up!]

si, il peso periferico( cerchio e gomma) conta circa il doppio rispetto al peso dei componenti fissi al telaio in termini di potenza/forza che serve per accelerare e solo in quel frangente, mentre ovviamente è inerzia in aiuto quando la bici decelera( banalmente quando la pendenza aumenta rallenti più tardi con ruote più pesanti)
quindi una leggera differenza c'è, ovviamente ben diversa dal dogma del peso delle ruote che conta 10 volte più del peso del telaio

altra differenza, che però aiuta molto più nelle sensazioni piuttosto che nella resa è che le ruote leggere hanno meno momento angolare quindi al bici si muove più facilemnte a destra e sinistra, un leggero aiuto nella guida e un comportamento diverso quando pedali in piedi

inoltre il peso di una coppia di ruote è circa 1/46 del peso del ciclista (se molto leggero)...

a meno che il ciclista non si acceleri e si accelerino solo le ruote

 

[andry96]

nessuno ha provato il nuovo GRX con la 10-36 SRAM e corone 44-28?
sulla carta mi sembra un'ottima soluzione, si ha lo stesso identico range della 48-31 con cassetta 11-40 (che uso attualmente sul GRX 11v) e dei salti più che corretti fra un pignone e l'altro (a parte il salto 13-15, ma d'altronde non si può avere tutto)

c'è da vedere se si riesce a usare, mi sembra di aver letto nella discussione dell'ultegra 12v che qualcuno ha provato un mischiotto Shimano-Sram 12v usando delle catene KMC, ma non so se possa funzionare bene.

non ho provato ma nel dubbio preferirei fare 46-28 che di solito i deragliatori shimano i 18 denti li gestiscono e 11-36 originale

 

[Barbo]

non ho provato ma nel dubbio preferirei fare 46-28 che di solito i deragliatori shimano i 18 denti li gestiscono e 11-36 originale

Anche questa può essere una soluzione, perdendo qualcosa sul lungo, d'altronde già il GRX gestisce senza problemi 17denti