News Aperta inchiesta su sospetto doping: Arkéa-Samsic nel mirino. E si riparla di doping

[Ser pecora]

Probabilmente sono stato poco chiaro e me ne scuso.
Per me la stampa, le televisioni ed ovviamente i webmedia hanno interessi a proporre certe questioni e non altre. Le vicende che fanno rumore, che fanno vendere copie o ancor più attirano i clic ed i commenti vengono "coltivate", le altre ignorate.

Quindi nel caso specifico le "strane" imprese di Van Aert farebbero più rumore e "vendere" che quelle di Alaphilippe?
Era meglio lo sciovinismo del bidet.

Prodotti bici scontati

 

[sembola]

Poi se cominciamo con le storie delle "agende" e dei complotti possiamo anche chiuderla qua. Tanto con quelle scemenze li c'è poco da discutere.

Io non ho parlato di complotti. Che esistono e sono sempre esistiti e sono una cosa ben diversa dalle bubbole immaginate dai complottisti.
Ho parlato di come l'informazione venga pilotata a scopi commerciali, se "agenda" dà fastidio come termine.

Detto poi in un paese dove Bartali sarà fatto beato....

Dopo tutto anzichè tirare a campare con l'uniforme delle guardie comunali ed aspettare che arrivassero gli inglesi e gli americani ha salvato delle vite rischiando la sua. Direi un'impresa un po' più importante del vincere delle corse in bicicletta

 

[sembola]

Quindi nel caso specifico le "strane" imprese di Van Aert farebbero più rumore e "vendere" che quelle di Alaphilippe?
Era meglio lo sciovinismo del bidet.

Continui a parlare di sciovinismo fuori contesto. In Italia i media italiani fanno lo stesso, se titolano "orgoglio Nibali" lo fanno per amore della verità o per titillare il tifoso?

Cmq prendo atto che non si può avanzare quest'ipotesi e che la Francia è un ricettacolo di virtù mai sospettabile di interessi manco di striscio. Allòsanfan tutti.

 

[Ser pecora]

Ho parlato di come l'informazione venga pilotata a scopi commerciali,

Nel caso specifico chi piloterebbe cosa?

 

[Ser pecora]

Cmq prendo atto che non si può avanzare quest'ipotesi e che la Francia è un ricettacolo di virtù mai sospettabile di interessi manco di striscio. Allòsanfan tutti.

Siccome io ho riportato delle opinioni di francesi allora è "la Francia" che vuole manipolare le informazioni facendo passare per dopati gli altri?

In Italia sul Corriere della Sera c'è Bonarrigo che parla solo di doping di tutti da anni. Capodacqua su Repubblica idem. Kimmage in Irlanda e Uk idem, etc..

Comunque chiaramente le mie sono giustificazioni di parte, avendo io interessi commerciali nel vendere le bubbole francesi. E si sa mai che non mi sia venduto ai cugini d'oltralpe....

 

[Gamba_tri]

Condivido, ma occhio a quel che dici, che parte la crociata.
Non ci giurerei con certezza, mi sembra che anche qualche giornalista "d'assalto" dei loro fece il figo in tal senso. Questo non sposta il fatto che pure loro sono belli sciovinisti e quindi inclini a esaltare i loro o a nasconderne la polvere sotto al tappeto semmai fosse.
E ti posso assicurare che quest'anno i dubbi sono molto più generalizzati del passato.....
p.s. non ci credo che non ai mai letto il 3d della "scialappa", aveva migliaia di cazz.....ehm di post scritti.

Praticamente mai letto, non penso neanche di essere intervenuto. L'aspetto tifo non mi interessa, ho le mie simpatie, basate sul modo di correre o semplicemente a pelle, ma non tifo. Sono nel ciclismo da trent'anni, frequento corridori, parlo con tecnici e allenatori anche di livello mondiale. Il talento lo riconoscono tutti, invidia a parte, ma tutti sanno che la "natura non fa salti", certi cambiamenti repentini fanno storcere il naso.
Quest'anno nessuno si poteva muovere, ne la WADA ne i pusher, avere la cantina piena prima del lockdown puo' aver fatto la differenza.

 

[Lipz]

Questa cosa mi ha messo tristezza.
Ricordo un articolo, letto forse su sportpro ma non ci metterei il membro sul fuoco, dove diceva che il doping è imbattibile. (non chi si dopa, ma il doping stesso).
Infatti mentre le spese per il doping portano a rilevantissimi ritorni economici, e quindi nessun problema a trovare i fondi, le spese per l'antidoping sono "a fondo perduto" ed anzi creano un danno d'immagine al movimento. Ecco perchè il doping è sempre avanti rispetto all'antidoping. Ecco forse perchè molti nomi grossi sono stati beccati a fine carriera o addirittura dopo il ritiro, e si preferisce (salvo casi eccezionali) colpire nomi secondari tanto per far vedere che esistono i controlli.
A mio parere c'è una mentalità sul vivi e lascia vivere.
Diciamolo, uno può vincere un tour dopandosi e scampandola? forse si.
e due? mah...
e sette?

 

[gibo2007]

.
Detto poi in un paese dove Bartali sarà fatto beato

Questa affermazione mi sembra fuori luogo.
Che poi la cosa sia venuta fuori solo molti anni dopo è proprio perché l'Italia col suo passato non ha mai fatto mai veramente i conti (e mai li farà) e esempi come il suo sono solo strumentalizzati (con tanto di trita retorica propria dei politici).
Ma anche se solo avesse salvato una vita, come è stato provato, va lodato per questo.

 

[Gaul]

Contento che mio figlio abbia scelto di fare calcio

 

[Ser pecora]

Questa affermazione mi sembra fuori luogo.
Che poi la cosa sia venuta fuori solo molti anni dopo è proprio perché l'Italia col suo passato non ha mai fatto mai veramente i conti.
Ma anche se solo avesse salvato una vita, come è stato provato, va lodato per questo.
Poi la trita retorica lasciamola ai politici.

Si parlava di doping. Non era riferito a quello fatto per gli ebrei. Scelto male io.

 

[Lipz]

Questa affermazione mi sembra fuori luogo.
Che poi la cosa sia venuta fuori solo molti anni dopo è proprio perché l'Italia col suo passato non ha mai fatto mai veramente i conti (e mai li farà) e esempi come il suo sono solo strumentalizzati con trita retorica propria dei politici.
Ma anche se solo avesse salvato una vita, come è stato provato, va lodato per questo.

Mah, se Bartali viene fatto beato è per aver salvato delle vite, mica per le imprese sportive!

Ho sbagliato a quotare comunque credo si sia capito

 

[Lipz]

Contento che mio figlio abbia scelto di fare calcio

i tatuaggi sono peggio del doping, nel senso che te li porti dietro tutta la vita...

 

[gibo2007]

Si parlava di doping. Non era riferito a quello fatto per gli ebrei. Scelto male io.

Diciamo che si prestava ad un'altra interpretazione, è stato solo un fraintendimento.

 

[bianco70]

Contento che mio figlio abbia scelto di fare calcio

Esatto, quello è proprio uno sport pulito

 

[emi wakane]

@jan80 ...la storia di Armstrong, passa dalle trasfusioni...sangue, pulito messo in frigo con mesi di anticipo, e trasfuso nel momento della gara, per cancellare quello pieno di sostanze se non ricordo male...e cosi" frodare i controlli. Cioè frode.
Poi copiata da vari emuli successivi.
MA
Armstrong è su un altro pianeta a livello di falsificazioni, non è paragonabile con Ullrich e altri.
Inizia dal triathlon e già li si dopava.
Probabilmente, e su questo ovviamente non possiamo essere certi, ha un cancro proprio
per il doping, alcune sostanze che prese erano già dichiarate cancerogene.
Quando viene ricoverato dichiara la lista di tutte le sostanze proibite di cui ha fatto uso, e possiamo sapere tutta la robaccia che prendeva...
Supera il cancro e...invece di starci alla larga
che fa?
Raddoppia.
Neanche la mente più fervida di romanzi criminali avrebbe potuto pensare a una storia del genere.
In più il suo attaccamento nel distruggere le carriere di chi gli si opponeva...l'americano Lemond incluso...
il suo ex Landis incluso...
...

 

[lap74]

Comunque nell'altro post dedicato al Tour (mi pare quello delle pagelle) qualcuno ha postato l'opinione di Grappe sulle prestazioni di Pogacar, in particolare quella a cronometro. L'allenatore parla di VAM vicina ai 1900 m/h e di 6,5 watt x kg in una salita di circa 15' e sembra abbastanza possibilista al contrario di Vayer che invece spara m____a senza pietà, ma questa non è una novità.

Vedi l'allegato 232119 Vedi l'allegato 232120

Eccolo!

 

[bianco222]

Comunque se si legge l'articolo bene sembra che il principale imputato sia WVA.
I 6,5 W/kg per 15' di Pogacar non mi sembrano così strabilianti (mi correggano i più esperti). Direi in linea col miglior Froome o Thomas. Quello che ha stupito tutti è vedere un corridore di quasi 80 kg fare il secondo miglior tempo...

 

[danieletesta79]

Comunque se squalificassero Dayer Quintana non credo che alla Arkea si strapperebbero i capelli, gli fanno risparmiare l'ingaggio di un paracarro;

 

[lap74]

Comunque se si legge l'articolo bene sembra che il principale imputato sia WVA.
I 6,5 W/kg per 15' di Pogacar non mi sembrano così strabilianti (mi correggano i più esperti). Direi in linea col miglior Froome o Thomas. Quello che ha stupito tutti è vedere un corridore di quasi 80 kg fare il secondo miglior tempo...

Magari è perchè mi sta simpatico ma sul fatto che VanAert fosse un fenomeno io non ho mai avuto dubbi. Parliamo di uno che ha vinto 3 volte di seguito il campionato del mondo di cx e uno di quelli che batteva è un certo Van der Poel ossia un altro fenomeno. Questa è gente che ha vagonate di watt nelle gambe e una capacità di spingere anche quando vanno oltre la soglia anaerobica oltre che tempi di recupero fuori dal normale. Sono fuoriclasse che non si possono paragonare agli altri corridori. Quindi che possano vincere le volate ci può stare ma credo che entro certi limiti è normale pure che riescano ad imprimere una forte andatura in salita diciamo per 10-20' senza problemi. Quindi anche in una salita secca di 15' con pendenze non oltre 8/9% ci sta che VanAert possa fare un tempo simile ad uno scalatore perchè ha una potenza di gran lunga superiore e riesce a lavorare in soglia e fuori soglia senza problemi visto che è la condizione tipica del ciclocrossista che è abituato a lavorare a queste intensità anche per più di 1 ora.

 

[faberfortunae]

L'ho detto all'inizio: "vincere" vs "come si vince".
Un conto è pensare che chiunque vince sia dopato perché vince, come usa qui. Un conto è valutare le prestazioni.

Beh, uno scattista che diventa improvvisamente un corridore da montagna ed un chronoman imbattibile sbaragliando fiori di specialisti pone gli stessi identici dubbi che più o meno tutti i giornalisti francesi si pongono oggi sulla JV e su Pogacar...non solo il come si vince, ma anche il dove si vince.