Training and Racing with a Power Meter - allenamento con paradigma FTP

[Roberto Massa]

prendi minimo 2 ok 3 o 4 massimali (MMP si chiamano MMP da mean maximal power e non CP) compresi tra 3 e 20 minuti anche di gg diversi ma relativamente recenti per periodo e ti trovi CP e W'.
VANTAGGI: 2 parametri (non uno), trovi tuo valore aerobico (CP) e capacità anaerobica (W'), è un test (meglio definirlo modello, EDIT) oggettivo senza approssimazioni, validato scientificamente (a differenza di FTP).
SVANTAGGI: non puoi metterti a fare il confronto a chi ce l'ha più grande (FTP...maliziosi) coi soci al bar/FB/forum/socialzz
Oppure si va avanti a sparare nel secchio sperando di beccare qualche pesce di nome FTP (a volte ci si riesce ma in quanto approssimazione il rischio di sbagliare di molto resta...).
Passo/chiudo.

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[bagga]

Si ma la eftp di intervals è un numero per l'autostima...
A me toglie 10w(3,3%) da una salita di 23'
La terrei forse per poco più di mezz'ora ma forse
Di sicuro non la tengo 1h ma neanche 45'

Forse dipende anche dal "fisico"... Anche a me toglie una % del genere su 24', poi stessa stima dopo 30' e sinceramente non la vedo troppo lontana come ftp...

 

[gioca63]

Ma secondo voi, se l FTP si determina con il test dei 20min che noi tutti conosciamo, e da cui poi si determinano le zone di lavoro, è possibile , in maniera pressoche empirica risalire alla stessa (ftp) partendo da un esercizio di Z5 ? (il tutto tnto per alimentare la discussione).

e il 2x8' di chris carmichael

CTS Field Test: Why Two 8-Minute Efforts Instead Of One 20-Minute Effort? - CTS

Some athletes and coaches ask me about the rationale behind the two 8-minute efforts that make up the CTS Field Test. My field test is unique in its brevity; it’s not a 60-minute or even a 20-minute time trial because I’ve found that I don’t need to put athletes through such an effort to gather...

trainright.com

Metodo "The Time-crunched cyclist", qualcuno lo ha provato?

Ciao a tutti, Mi sono imbattuto non troppo per caso (grazie Gerry o-o ) nel famoso libro di Chris Carmichael "The Time-crunched cyclist" dove viene spiegato e raccontato un metodo di allenamento consigliabile per chi ha meno di 8-9h a settimana, basato su High Intensity Intervals piuttosto che...

www.bdc-mag.com

 

[sepica]

e il 2x8' di chris carmichael

CTS Field Test: Why Two 8-Minute Efforts Instead Of One 20-Minute Effort? - CTS

Some athletes and coaches ask me about the rationale behind the two 8-minute efforts that make up the CTS Field Test. My field test is unique in its brevity; it’s not a 60-minute or even a 20-minute time trial because I’ve found that I don’t need to put athletes through such an effort to gather...

trainright.com

Metodo "The Time-crunched cyclist", qualcuno lo ha provato?

Ciao a tutti, Mi sono imbattuto non troppo per caso (grazie Gerry o-o ) nel famoso libro di Chris Carmichael "The Time-crunched cyclist" dove viene spiegato e raccontato un metodo di allenamento consigliabile per chi ha meno di 8-9h a settimana, basato su High Intensity Intervals piuttosto che...

www.bdc-mag.com

in realta la mia idea era piu un reverse ingenerino ....partendo da una FTP si determinano le ZOne dunque anche il processo al contrario ha la stessa valenza ....

 

[Doctor Speck]

in realta la mia idea era piu un reverse ingenerino ....partendo da una FTP si determinano le ZOne dunque anche il processo al contrario ha la stessa valenza ....

Il reverse engineering lascialo a quelli dell'area 51 va là....

 

[Il Trattore]

A momenti non sa l’italiano e tira fuori il reverse engineering

 

[sepica]

A momenti non sa l’italiano e tira fuori il reverse engineering

ma perche devi arrivare a offendere?

 

[77bebe77]

prendi minimo 2 ok 3 o 4 massimali (MMP si chiamano MMP da mean maximal power e non CP) compresi tra 3 e 20 minuti anche di gg diversi ma relativamente recenti per periodo e ti trovi CP e W'.
VANTAGGI: 2 parametri (non uno), trovi tuo valore aerobico (CP) e capacità anaerobica (W'), è un test (meglio definirlo modello, EDIT) oggettivo senza approssimazioni, validato scientificamente (a differenza di FTP).

Per voi sarà sicuramente chiarissimo ma si potrebbe spiegare ad un ignorante questo concetto?
Cioè da MMP(quali?) come si ricava CP e W'?
come li si usa al posto delle classiche zone ftp?
naturalmente va benissimo anche un link dove far studiare questo ignorante perché ravanando in internet trovo un sacco di informazioni ma molto frammentarie o troppo avanzate
Grazie

SVANTAGGI: non puoi metterti a fare il confronto a chi ce l'ha più grande (FTP...maliziosi) coi soci al bar/FB/forum/socialzz
Oppure si va avanti a sparare nel secchio sperando di beccare qualche pesce di nome FTP (a volte ci si riesce ma in quanto approssimazione il rischio di sbagliare di molto resta...).
Passo/chiudo.

 

[Il Trattore]

ma perche devi arrivare a offendere?

Perché parli di reverse engineering quando il reverse engineering è un’altra cosa.
Non puoi partire dalle zone (in questo caso Z5) per ricavare FTP essenzialmente perché per sapere qual è Z5 devi sapere FTP. Una equazione, 2 incognite -> non si risolve.
Se volevi sapere una stima, ce l’hai, te l’han già scritta: MMP5 * 0,75-0,8 = FTP (con una probabilità di sbagliare esagerata).

 

[sepica]

Perché parli di reverse engineering quando il reverse engineering è un’altra cosa.
Non puoi partire dalle zone (in questo caso Z5) per ricavare FTP essenzialmente perché per sapere qual è Z5 devi sapere FTP. Una equazione, 2 incognite -> non si risolve.
Se volevi sapere una stima, ce l’hai, te l’han già scritta: MMP5 * 0,75-0,8 = FTP (con una probabilità di sbagliare esagerata).

ma infatti la mia era una pretesa assurda, ma anche no, perche parto cmq da una FTP iniziale nota, oggi ho visto che sforo "facilmente" la Z5 per anche un minuto, dunque immagino possa essre cambiata la mia FTP, ma fammi dire è una considerazione cosi a caldo poi magari i valori son sempre quelli, da qui l'assurdita della domanda cioe posso fare il processo a ritroso sapendo che la mia Z5 oggi è Z5 + 20watt e dunque anche la mia relativa Z4, ma insisto nel dire che era una domanda provocatoria estiva...e dai ...non è tocca essere sempre scientifici e rigorosi nei numeri...

 

[andry96]

ma infatti la mia era una pretesa assurda, ma anche no, perche parto cmq da una FTP iniziale nota, oggi ho visto che sforo "facilmente" la Z5 per anche un minuto, dunque immagino possa essre cambiata la mia FTP, ma fammi dire è una considerazione cosi a caldo poi magari i valori son sempre quelli, da qui l'assurdita della domanda cioe posso fare il processo a ritroso sapendo che la mia Z5 oggi è Z5 + 20watt e dunque anche la mia relativa Z4, ma insisto nel dire che era una domanda provocatoria estiva...e dai ...non è tocca essere sempre scientifici e rigorosi nei numeri...

Z5 se mi impegno la sforo per 5'
Fare 1 minuto oltre Z5 non mi sembra abbia alcun valore

Ma resta l'enorme approssimazione della curva di potenza oltre FTP che rende tutte le considerazioni senza alcun valore

 

[bagga]

Io ho capito il discorso e da un certo punto di vista potrei anche dargli ragione... Anche io ho avuto la stessa sensazione tra dicembre e febbraio e ad occhio avevo stimato la ftp quasi "giusta" in confronto al test fatto poco dopo quel periodo... Però basare le zone su queste sensazioni mi pare un po troppo approssimativo...

 

[sepica]

Z5 se mi impegno la sforo per 5'
Fare 1 minuto oltre Z5 non mi sembra abbia alcun valore

Ma resta l'enorme approssimazione della curva di potenza oltre FTP che rende tutte le considerazioni senza alcun valore

ma no , diciamo che lo spiegata inmaniera riduttiva, pero quando "un mese" facevo 3x5 in Z5 vedevo che tenevo a "mala pena" la Z5 bassa (5.3 5.4) anche volutamente pero paura di "scoppiare". oggi, stranamente ma magari è la giornata positiva, mi ritrovavo "tranquillamente" a stare in Z6 avendo fatto poi 4x4 che poi son diventati 5, tutto qua sforavo facilmente la Z5, senza andar corto di fiato e fammi dire in Z6 ci si va a corto di fiato...

 

[andry96]

ma no , diciamo che lo spiegata inmaniera riduttiva, pero quando "un mese" facevo 3x5 in Z5 vedevo che tenevo a "mala pena" la Z5 bassa (5.3 5.4) anche volutamente pero paura di "scoppiare". oggi, stranamente ma magari è la giornata positiva, mi ritrovavo "tranquillamente" a stare in Z6 avendo fatto poi 4x4 che poi son diventati 5, tutto qua sforavo facilmente la Z5, senza andar corto di fiato e fammi dire in Z6 ci si va a corto di fiato...

Io ho capito il discorso e da un certo punto di vista potrei anche dargli ragione... Anche io ho avuto la stessa sensazione tra dicembre e febbraio e ad occhio avevo stimato la ftp quasi "giusta" in confronto al test fatto poco dopo quel periodo... Però basare le zone su queste sensazioni mi pare un po troppo approssimativo...

Appunto, già la FTP è una approssimazione, poi stimarla così è una forzatura enorme

 

[bagga]

Un uscita mi pare poco e potrebbe benissimo essere una giornata buona, ma se continua così per diversi giorni allora sono d'accordo che probabilmente la ftp si sia leggermente alzata...

ma no , diciamo che lo spiegata inmaniera riduttiva, pero quando "un mese" facevo 3x5 in Z5 vedevo che tenevo a "mala pena" la Z5 bassa (5.3 5.4) anche volutamente pero paura di "scoppiare". oggi, stranamente ma magari è la giornata positiva, mi ritrovavo "tranquillamente" a stare in Z6 avendo fatto poi 4x4 che poi son diventati 5, tutto qua sforavo facilmente la Z5, senza andar corto di fiato e fammi dire in Z6 ci si va a corto di fiato...

Appunto, già la FTP è una approssimazione, poi stimarla così è una forzatura enorme

Su questo sono d'accordo ma con un minimo di conoscenza di se stessi e della percezione della fatica ci si arriva piuttosto vicino

 

[sepica]

Un uscita mi pare poco e potrebbe benissimo essere una giornata buona, ma se continua così per diversi giorni allora sono d'accordo che probabilmente la ftp si sia leggermente alzata...



Su questo sono d'accordo ma con un minimo di conoscenza di se stessi e della percezione della fatica ci si arriva piuttosto vicino

ma infatti come detto ...anche intervals.icu me lha aggiornata eFTP.

 

[Lumi]

ma no , diciamo che lo spiegata inmaniera riduttiva, pero quando "un mese" facevo 3x5 in Z5 vedevo che tenevo a "mala pena" la Z5 bassa (5.3 5.4) anche volutamente pero paura di "scoppiare". oggi, stranamente ma magari è la giornata positiva, mi ritrovavo "tranquillamente" a stare in Z6 avendo fatto poi 4x4 che poi son diventati 5, tutto qua sforavo facilmente la Z5, senza andar corto di fiato e fammi dire in Z6 ci si va a corto di fiato...

Secondo me se conosci la tua ftp ( diciamo 200 watt per fare un esempio) avendo fatto una volta un test fatto bene, e sai che con quella ftp fai una salita nota di durata fra 20 e 60 minuti con uno sforzo massimale a una certa potenza media, puoi facilmente vedere come varia la tua ftp rimisurando la potenza media su quella stessa salita con un’altro sforzo massimale, gli ordini di grandezza sono gli stessi su queste durate (5%), inferiori all’errore di misura comunque. Ergo se oggi fai la salita a 210 watt e domani a 220 significa che la tua ftp è aumentata di 10 watt.

 

[PKMic]

20 min salita è ancora test indiretto...fatti 40Km/60' pianura/salita/falsopiano ( = quello che ti pare) a tutta e questo è il test "puro" FTP.
"Eh ma ce so è maghine, er traffico!"
-->Rulli
"Eh ma se fa fatika sui rulli"
--> non farlo, a volte si vive meglio senza dati oggettivi


(un vecchio mio prof alle superiori disse "conoscere è come un palloncino più soffi -sai- più aumenta la superficie e più ti vengono dubbi = è beato chi non conosce e non vuole conoscere -come un palloncino vuoto-" )

Io lo dico ogni volta che posso, si vuole fare il test ftp?
Si va a Ponte di Legno, si prende la via del Gavia a canna, se ci si mette un'ora si ha una ftp da forti, 1:15 medi, sopra 1:30 pippe, a prescindere dal numero che ne esce...

Ragazzi c'è gente che dichiara qua sul forum stime di ftp da 4.2 w/kg, poi guardi i tempi su strava e trovi un Gavia in 1:40, un Mortirolo in 1:30, e allora si capisce che le formule approssimate in mano a gente con autostima abnorme, fanno solo danno...

Invito l'autorevole @Roberto Massa ad una campagna per l'abolizione degli stimatori di ftp

Solo prove di 1h sul campo

 

[Maikol90]

State a vedere che si discute, e alla fine salta fuori che c era più umidità del solito quel giorno e il PM era in hangover
#maiunagioia

 

[cbr70]

Piuttosto @sepica , avessi dedicato il tempo che hai utilizzato a scrivere qui ad un test ftp, ora ti saresti tolto il legittimo dubbio.

Vedo con piacere che inizi ad allenare anche le fibre veloci, era ora !