Allora avevo capito male, scusami. Quindi il problema ti si presenta sempre nelle GF più lunghe ed impegnative?
Training and Racing with a Power Meter - allenamento con paradigma FTP
- Creatore Discussione Cancello del Roero
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Se le 12 ore la fai con 6 uscite da 2 ore non lo reggi di certo un lungo.la fai facile, a questa deduzione ci ero arrivato anch'io
visto il risultato, ma se mi confronto con "tutti" sare curioso di vedere chi fa 12h settimanali costanti in bici e non riesce a reggere un lungo, che poi ripeto ho sofferto dall'inizio (forse proprio giornata no)
Estremizzando, ma il concetto è quello.
sommariamente faccio 4 5h settimana + 4 5h sabato + 2h domenica, posso dirti abbstanza costantemente , diciamo non scendo mai mai sotto le 10hDunque, se da un lato scrivi 12h/settimana e poi mi dici 2 uscite da 2 ore + lungo il we -> a casa mia vuol dire un lungo di 8 ogni volta?
Forse il volume è minore? Forse fai anche una sgambata che non hai scritto?
Ripetute brevi in Z5 -> brevi quanto? Se fai Z5 partirei da un minimo di 4x4 minuti, se le fai più brevi non servono a molto e spiegherebbero le tue difficoltà in gara
Alternanza con la forza -> arrivato in stagione, la forza la puoi richiamare periodicamente, ma farla ogni 2 settimane mi pare anche troppo, piuttosto sviluppa la Z5
La seconda uscita di intensità aggiungerei minuti in salita, un buon allenamento in stagione è fare 2x20' in Z4 (ci sono anche i lavori intermittenti ma mi pare di capire che non ti piacciono molto) e farne così poca spiegherebbe la poca tolleranza a ritmi sostenuti
La colazione mi pare un po' eccessiva in zuccheri, ma lì entro in un vespaio quindi non mi ci metto
A mio avviso:
-dovresti curare un po' la periodizzazione nel medio/lungo periodo e fare i lavori che servono quando servono
-dovresti fare più intensità quando è il periodo
-nei lunghi dovresti richiamare un po' tutti i lavori fatti durante la settimana (salvo magari d'inverno toh..)
-dovresti mettere da parte la tua fissa sull'acido lattico
-i lavori in ipossia li lascerei agli apneisti e a Messner
Detto questo, con le ore che hai a disposizione e usando un po' di nozioni base puoi ottenere dei buoni risultati.
Se non li stai ottenendo, o le tue aspettative sono troppo alte o stai facendo qualche errore grossolano.
oramai faccio step Z5 da 4 6minla forza la faccio in bici , conta poco ma 3 6 ripetute di partenze da fermo o rapporti lunghi ce li metto dentro
Allenamenti specifici in Z4 per piu di 10 min continuativi , è vero raramente li faccio (ma scusate se insisto ma chi li fa di tutti quelli che mi son arrivati davanti, è tanta roba :) )
risptto alle tue indicazioni si , sono buone buonissime
Parlo di acido lattico perche , cazzarola non esprimo piu forza dopo un po che puo esser mai se non accumo di acidosi ?
POI nei lunghi posso dirti che ci metto dentro di tutto , sono uscite di gruppo che puo uscire l'accanita la salita lunga, il recupero , la volta etc etc etc
LE mie asepttative sono , prima di tutto legati ai risultati preedenti, e poi ti ho detto in generale a benchmark di altra gente che con "molto meno" ha molto di piu.
no no una uscita lunga da 4 5 h ci sta sempre, ultimamente l'avevo portta a 6 h
diciamo che nelle altre quest'anno ho saputo gestire meglio la cosa, ho avuto momenti in cui avevo la sensazione di mollare per poi avere un bello spunto finale.
visto che usi intervals puoi andare a vedere se le intensità dei lunghi che fai sono paragonabili con quelle della nove colli
nelle salite ripide l acidosi non è inevitabile,se sono lunghe non puoi pensare di farle a z5 dalla prima all ultima
nell allenamento in cui fai z4 puoi fare invece in alternativa over-under
il lattato lo fanno le fibre bianche e lo smaltiscono le fibre rosse quindi piu endurance come ha detto sopra @never give up! e meno forza, palestra
La IX colli però è più lunga, come alleni quella distanza?
O fai un lungo d 8h, difficile poi da recuperare, o ne fai 2 consecutivi da 5/6h IMHO
come detto ultimamente avevo fatto lunghi da 6h fermo restando che cmq i 120 130km il sabato li faccio SEMPRE. avevo na mezza intenzione di fare il corto di fare un buon tempo sul corto, ho un personale di 4.23 se sto sotto i 4.15 mi ritengo piu che soddisfatto, poi ho deviato sul lungo per far un favore e per dare un senso alla trasferta, favore al mio amico che "straccio" regolarmente (arriva da 6 ai 10min dietro a me sempre) ma che mi ha dato 15min stavolta.
Se vai in bici da tanti anni, e ti sei sempre allenato con regolarità, probabilmente in passato sei già arrivato molto vicino al tuo massimo (compatibilmente con le ore che vuoi e puoi dedicare alla bici), e quindi solo tu sai qual'è il tuo potenziale ciclistico. Qual'è il miglior tempo che ha mai fatto alla Nove Colli, o alla MDD (tanto per citare di GF con percorso sempre uguale, su cui è possibile confrontare i tempi)?
In funzione di quel tempo, delle eventuali variazioni di quest'anno rispetto ai precedenti (allenamento, tempo libero, stress lavorativo), e del fatto che a 52 anni la parabola discendente è certamente iniziata, puoi darti la maggior parte delle risposte.
Più che cercare motivazioni puntuali (colpa dell'acido lattico, delle salite corte/lunghe, ripide/non ripide, allenamento A piuttosto che B...), cercherei di capire se sei arrivato vicino al tuo potenziale (probabilmente si), e se eventualmente nel caso specifico di questa gara hai fatto errori netti (es. non dormito, mangiato pochissimo/moltissimo, reduce da una settimana di stress...)
Intendo dire che, non so se è il tuo caso, ma c'è molta gente che alla Nove Colli non ha proprio le possibilità fisiche per andare sotto le 7 ore e mezzo, nemmeno dedicando la vita alla bici. Così come c'è gente che li fa alla prima partecipazione, partendo dall'ultima griglia e con la bici di un amico.
Insomma, è uno sport di m...
In funzione di quel tempo, delle eventuali variazioni di quest'anno rispetto ai precedenti (allenamento, tempo libero, stress lavorativo), e del fatto che a 52 anni la parabola discendente è certamente iniziata, puoi darti la maggior parte delle risposte.
Più che cercare motivazioni puntuali (colpa dell'acido lattico, delle salite corte/lunghe, ripide/non ripide, allenamento A piuttosto che B...), cercherei di capire se sei arrivato vicino al tuo potenziale (probabilmente si), e se eventualmente nel caso specifico di questa gara hai fatto errori netti (es. non dormito, mangiato pochissimo/moltissimo, reduce da una settimana di stress...)
Intendo dire che, non so se è il tuo caso, ma c'è molta gente che alla Nove Colli non ha proprio le possibilità fisiche per andare sotto le 7 ore e mezzo, nemmeno dedicando la vita alla bici. Così come c'è gente che li fa alla prima partecipazione, partendo dall'ultima griglia e con la bici di un amico.
Insomma, è uno sport di m...
ho visto Intervals , giusto consiglio
i allenamento ho fatto 2.5h tra Z3 4 5 6 su 6h
IX colli ho fatto 3h Z3 4 5 6 su 8.15h
giusta analisi, ma "sentendo la gamba" in allenamento , mi fa cosi strano la debacle poi in gara, gara che fammi dire visto il mio corpo minuto (66kg) avrei dovuto reggere riseptto a certi tedesconi che ho visto, complimentoni a loro... è questo che non mi spiego, come puo un coso da 100kg sicuramente con meno allenamento di me, soffrire meno di me...oddio soffrivano pure loro...pero gia il fatto che li ho potuto "studiare" vuol dire che ce ne ho messo di tempo x superarli :) :)
E' genetica !!! certo non cè dubbio, pero vorrei isolare appunto il mio "problema" (virgolettato cento volte) genetico per capire se è allenabile...
e fatemi dire secondo voi un proparatore sarebbe in grado di capirmi e lavorare su questo?
avevo dato la colpa a 2 fattori
partenze troppo esasperate, abituato a MF da 100km, e alle soste in allenamento e alle NON soste in una GF da 200km
ho provato a invertire le cose, partenza moderata, ho fatto allenamenti con 2 soste di cui una sola un po piu lunga, e in gara mi sono fermato 3 volte di cui una so stato fermo un 5 7 min. sopra al perticara.
partenze troppo esasperate, abituato a MF da 100km, e alle soste in allenamento e alle NON soste in una GF da 200km
ho provato a invertire le cose, partenza moderata, ho fatto allenamenti con 2 soste di cui una sola un po piu lunga, e in gara mi sono fermato 3 volte di cui una so stato fermo un 5 7 min. sopra al perticara.
ti diro di piu
Z4 > Z7 in allenaemnto ho fatto 1h10min nella IX colli ho fatto 1h5min
Un preparatore dovrebbe avere la competenza per tirare fuori il meglio con i tuoi mezzi, considerando ovviamente i tuoi limiti, e con "i tuoi mezzi" intendo:
-il tuo corpo
-il tuo tempo
-la tua determinazione
Una volta che ti affidi a un preparatore, a te resta:
-allenarti come ti è stato consigliato
-fidarti del preparatore
-avere uno stile di vita che non vada a cozzare con quello che fai come atleta
Un preparatore ti semplifica la vita, ma solo se hai fiducia in lui; se invece sei pieno di dubbi e ti fai influenzare da a)dati che non padroneggi
b)sentito dire c)prestazioni di altre persone di cui pensi di conoscere il potenziale, in quel caso non vai lontano e nemmeno Carmichael in persona può cavare un ragno dal buco.
mo sta filippica non lho capita.... qeullo che volevo chiedere è se un preparatore, sarebbe in grado di isolare il "problema" o lavorebbe su un piano generale ...
sabato scorso,vabbè uscita in solitaria e non gara ma se avessi cercato di fare piu di un ora sopra z4 non so come sarebbe finita!
tornando all allenamento settimanale io farei tre/quattro ore in z2/z3bassa la domenica anche a scapito del lungo del sabato(accorciandolo)
Ma che domanda è? E' una persona, ti confronti con lui e poi sta alla sua professionalità trovare una soluzione... certo che a volte fai delle domande che nemmeno con la palla di vetro
Scusa ma a volte penso che ci stai perculando tutti.
Cioè tu saresti partito con l’idea di fare una gara di 130 km (il medio), quindi fisicamente e mentalmente “votato” a quel tipo di distanza, all’ultimo decidi di deviare sul lungo per fare un favore all’amico (che immagino si sia preparato invece a dovere per il lungo), questo ti purga e tu ti lamenti di essere stato purgato?
no no non ricostruire una storia che non è ...
io mi son preparato per il lungo nel senso che ho fatto 3 4 lunghi negli ultimi due mesi lunghi da 160km e >2500dsl contro i 120 150km che fccio di solito.
come detto sono piu votato probabilmene al corto, cmq ho fatto il lungo , eil mio amico è molto meno preparato di me, pesa 10 13 kg piu di me, ha un profilo fatemi dire piu basso del mio (tantè che quando gli ho detto vogliamo farla insieme (nonostante io aprtissi dalla binca e lui dalla marrone) mi ha detto nono non riuscirei a strti dietro), ma lui segnuendo anche e soprauttto le mie indicazioni lha finita bene. sicuramente meglio di quanto pensasse.
Allora, se è vero che lui va sistematicamente meno di te le opzioni sono due:
1. Tu hai beccato la giornata storta
2. Lui ha fatto il pieno da uno di quei soggetti che ogni tanto finiscono nella home page di NADO Italia