Training and Racing with a Power Meter - allenamento con paradigma FTP

[sepica]

Troppe pippe.
Alla mia prima (e unica) Sportful lunga a giugno 2017 pedalavo da 6 mesi, non avevo fascia cardio, non avevo PM, non sapevo un cazzo di grammi/ora di carboidrati, non sapevo come bisognava allenarsi (*) eppure finii in 8h08’ e senza neppure arrivare massacrato.

(*) : del tipo che l’allenamento furono 3 lunghi da 200 km, il resto zero ripetute, zero lavori, zero di zero

sei un cazzone, ma hai centrato il punto. Sicuramente sarai geneticamente piu portato di me sicuramente sarai piu giovane di me sicuramente ce l'avrai piu lungo di me pero comè che tu da ignorante della materia sei riuscito a coprire dignitosamente e senza soffrire una GF altrettano tosta ?... dunque quello che volevo focalizzare è questo al di la degli allenamenti fatti al di la dei km al di la dell'alimentazione, puo essere che : non riesca a gestire il lattato non riesca a percepire lo sforzo fatto, non riesco a partire a freddo, soffra oltremodo salite >10% sofrra le lunghe distanze e i dislivelli , ho bisogno cmq di recuperare oltremodo tra una salita e un altra ?

Prodotti bici scontati

 

[gioca63]

Perche dici che brancolo nel buio, vorrei sapere quanti di quelli che sono arrivti prima di me hanno piena coscenza del proprio stato di forma e dei propri numeri/dati.

copio e incollo da qua:​

TrainingPeaks | Expert Advice and Training Tips for Triathlon, Cycling, and Running

Expert Advice and Training Tips for Triathlon, Cycling, and Running

www.trainingpeaks.com

​

Form (Training Stress Balance, or TSB)​

Finally, by subtracting yesterday’s Fatigue from yesterday’s Fitness we come up with the yellow line, or the Form. Just because you are fit does not mean that you are ready to race at your best. A negative Form would indicate that you are carrying a lot of fatigue and are not on form. However, by tapering you can shed fatigue at a greater rate than you lose fitness and come into form on the day that matters most… race day! In short, Fitness minus Fatigue equals Form.

per dire che forse non hai piena conoscenza del tuo stato di forma.

beh ho postato anche una uscita da 238w su 20min, che non era una sessione di test FTP ,

presumibile che facendo un test dedicato posso presumere che stia sui 250 255 di ftp

1) non devi presumere un bel nulla, li devi fare per averli
2) non era una cronoscalata di 50' ma una gara di 200km, la ftp conta fino ad un certo punto

 

[Fill]

in sostanza "discuto" del fatto che per chiudere dignitosamente una , anche se difficile, GF bisogna avere tutti astri allineati e semmai avessi sbagliato e probabilmente si, qualcosina, va tutto a schifio...
E vero che questo 3D è molto tecnico e qui di tecnicismi esasperati parliamo pero come detto mi sembra assurdo che nonostante 15k km annui discreta attenzione agli allenamenti etc etc etc, debba subire cosi la gara nonostante le buone sensazioni che ho avuto i giorni prima, allora ho non riesco a leggermi correttamente o le grandi/medie/piccole differenze tra un allenamentoSimilGara e la gara stessa fanno naufragare la prestazione.

Sembra di leggere un Romanzo di Burroughs.. Ma importante tu abbia presente concetti che vuoi esprimere...

Ma probabilmente non sei adatto a fare certi percorsi... Che poi quello della 9 Colli non è tra i più' gestibili... Sopratutto il lungo dove il difficile arriva dopo scollamento Barbotto... Ma spesso nella prima parte si è consumato molte energie anche nervose...

 

[andry96]

Sulle pendenze elevate a vedere i dati che hai postato mi preoccuperei di avere rapporti adeguati a non andare fuorigiri o impiantarsi a cadenze troppo basse

Poi imho per gestire bene una gara così lunga è importante fare lunghi altrettanto lunghi( ) almeno per me non si improvvisa nulla su 200km ( ovviamente non nell'ultimo mese eh ma come preparazione precedente)

 

[Doctor Speck]

 

[LG1979]

fatemi , un attimo entrare in modalita:
PROVOCATION! ON
Possibile mai che un "atleta" con 15k annui con attenzione, non maniacale, agli allenamenti, attento all'alimentazione , attento al mantenimento del peso prossimo ai 4w/kg, deve soffrire cosi tanto una GF anche se provante?
PROVOCATION OFF

Con 4w/kg di FTP quello fai... Mezz'ora più mezzo meno in base alla giornata.

Ps. FTP è su 1h... Se ne fai 8 i 4w/kg li vedi col binoculo.

Ps2. Il tuo andamento negli ultimi anni è in discesa come watt, o cambi qualcosa o andrà sempre peggio.

 

[sepica]

Con 4w/kg quello fai... Mezz'ora più mezzo meno...

e quel mezz'ora in piu che mi frega... se avessi fatto 7.45 sarei super soddisfatto, forse i piccoli difetti magari non riconosciuti, che rubano 2 3minuti a salita in una gf da 200 km si traducono in 40 50 min di troppo.

 

[kikhit]

Sembra di leggere un Romanzo di Burroughs..

"Interzona" (di potenza)

 

[LG1979]

e quel mezz'ora in piu che mi frega... se avessi fatto 7.45 sarei super soddisfatto, forse i piccoli difetti magari non riconosciuti, che rubano 2 3minuti a salita in una gf da 200 km si traducono in 40 50 min di troppo.

Infatti su 200km se non stai super attento è facile sballare

 

[gioca63]

Sembra di leggere un Romanzo di Burroughs.. Ma importante tu abbia presente concetti che vuoi esprimere...

Ma probabilmente non sei adatto a fare certi percorsi... Che poi quello della 9 Colli non è tra i più' gestibili... Sopratutto il lungo dove il difficile arriva dopo scollamento Barbotto... Ma spesso nella prima parte si è consumato molte energie anche nervose...

pensavo proprio a questo:

la gestione del lattato non c'entra nulla, su otto ore ci sono 15 minuti di z5, massimo 5 minuti consecutivi a intensita di soglia.
pero ci sono 132 battiti medi su 164 di max, per me un po tanti. il cuore ha fatto 8 ore al medio

 

[AXA]

Perche dici che brancolo nel buio, vorrei sapere quanti di quelli che sono arrivti prima di me hanno piena coscenza del proprio stato di forma e dei propri numeri/dati.

Probabilmente nessuno, solo questione di genetica.

 

[Fill]

pensavo proprio a questo:
Vedi l'allegato 305096
la gestione del lattato non c'entra nulla, su otto ore ci sono 15 minuti di z5, massimo 5 minuti consecutivi a intensita di soglia.
pero ci sono 132 battiti medi su 164 di max, per me un po tanti. il cuore ha fatto 8 ore al medio

8 ore di medio possono essere tante e poche....
Dipende da quanto è allenato... e a che intensità...
Esempio se percorro tutti i giorni 100km a ritmi molto blandi e poi ho la pensata di andarmi a fare una gara in circuito che mediamente sono 45'.. Prendo una bella stecca..., anzi dopo la terza curva sono fuori gara...

Se metodo allenamenti simile a scrittura....
Dai scherzo...

 

[Roberto Massa]

Generalizzo e semplifico brutalmente (ma forse funge)
Dividendo spannometricamente la popolazione "pedalatori" abbiamo vari gruppi
a) non responder assoluti o relativi: i primi possono anche ammazzarsi di s... allenamenti diversificati, vari, lunghi, alti , corti e mazzi ma per limiti genetici non miglioreranno di una virgola; i secondi devono cercare la specialità e/o l'input allenante +/- ristretto per le proprie specificità.
Spannometricamente direi un buon 50%. Non è un dramma, semplicemente vi sono altri sport, altri interessi e ben altro nella vita...

b) medi responder ma limitati da, in ordine gerarchico: tempo, continuità, errata scelta nella gestione degli allenamenti, capacità di soffrire, marcati errori alimentari. Spannometricamente direi un buon 15-20%

b2) medi responder che pensano di fare correttamente qualcosa o quasi tutto ma entrano in una spirale di totale stagnazione di carico e perdita di ogni input allenante. Spannometricamente direi 5-10%

c) buoni responder, che, in base alla "bontà" del correggere il tiro sui punti sopra, tanti, pochi o tutti (quasi impossibile per un amatore) riescono a gestirsi su una continuità di livello frutto di un progressivo ma non lineare (più ci si migliora più è difficile migliorarsi) percorso di crescita E stabilizzazione. Stabilizzazione +/- gestibile anche con l'avanzare degli anni rimodulando aspetti sopra (es densità e frequenza di carico per avere la massima qualità delle sessioni più intense= la possibile densità di un 20enne non è paragonabile a quella di un 50enne).

IMHO il caso di queste pagine è a) o b2) forse più tendente b2.

peace&love

 

[bianco70]

Generalizzo e semplifico brutalmente (ma forse funge)
Dividendo spannometricamente la popolazione "pedalatori" abbiamo vari gruppi
a) non responder assoluti o relativi: i primi possono anche ammazzarsi di s... allenamenti diversificati, vari, lunghi, alti , corti e mazzi ma per limiti genetici non miglioreranno di una virgola; i secondi devono cercare la specialità e/o l'input allenante +/- ristretto per le proprie specificità.
Spannometricamente direi un buon 50%. Non è un dramma, semplicemente vi sono altri sport, altri interessi e ben altro nella vita...

b) medi responder ma limitati da, in ordine gerarchico: tempo, continuità, errata scelta nella gestione degli allenamenti, capacità di soffrire, marcati errori alimentari. Spannometricamente direi un buon 15-20%

b2) medi responder che pensano di fare correttamente qualcosa o quasi tutto ma entrano in una spirale di totale stagnazione di carico e perdita di ogni input allenante. Spannometricamente direi 5-10%

c) buoni responder, che, in base alla "bontà" del correggere il tiro sui punti sopra, tanti, pochi o tutti (quasi impossibile per un amatore) riescono a gestirsi su una continuità di livello frutto di un progressivo ma non lineare (più ci si migliora più è difficile migliorarsi) percorso di crescita E stabilizzazione. Stabilizzazione +/- gestibile anche con l'avanzare degli anni rimodulando aspetti sopra (es densità e frequenza di carico per avere la massima qualità delle sessioni più intense= la possibile densità di un 20enne non è paragonabile a quella di un 50enne).

IMHO il caso di queste pagine è a) o b2) forse più tendente b2.

peace&love

Grazie Roberto, sempre interessanti i tuoi spunti.
Mi chiariresti i non responder del caso a)?
Intendi che ci siano persone che, anche allenandosi correttamente, con una alimentazione curata e tempo a disposizione non riescono a migliorare?
Questo perchè? Raggiunti limiti fisici e genetici o altro?

 

[Roberto Massa]

Sempre e solo genetica. La letteratura è abbastanza unanime nell'identificare come esistano realmente NON responder a determinati/molti/tutti stimoli allenanti. Come anche l'esatto opposto cioè persone geneticamente fuori "norma" per predisposizione a determinati sport.
La genetica è predominante dove sono predominanti (o totali!) le capacità condizionali su quelle coordinative tecniche.
Il ciclismo è uno sport "ignorante", discretamente poco tecnico (strada); se uno restringe poi il campo a situazioni dove è praticamente solo il W/Kg a creare la differenza prestazionale (es. salita) qui la genetica fa tutto. L'allenamento potenzia una predisposizione, non la crea. La predisposizione va però cercata (semplicemente provando più sport quando questo è possibile = età giovanile).

 

[bianco70]

Sempre e solo genetica. La letteratura è abbastanza unanime nell'identificare come esistano realmente NON responder a determinati/molti/tutti stimoli allenanti. Come anche l'esatto opposto cioè persone geneticamente fuori "norma" per predisposizione a determinati sport.
La genetica è predominante dove sono predominanti (o totali!) le capacità condizionali su quelle coordinative tecniche.
Il ciclismo è uno sport "ignorante", discretamente poco tecnico (strada); se uno restringe poi il campo a situazioni dove è praticamente solo il W/Kg a creare la differenza prestazionale (es. salita) qui la genetica fa tutto. L'allenamento potenzia una predisposizione, non la crea. La predisposizione va però cercata (semplicemente provando più sport quando questo è possibile = età giovanile).

Chiarissimo, grazie.

 

[PKMic]

Chiarissimo, grazie.

Questo è un "non responder" di 50 anni, a 33 Km/h in pianura è già impiccato... guarda i battiti medi di questa uscita.

Può allenarsi fin che vuole ma in gruppo appena si forza un po' salta...

 

[sepica]

Generalizzo e semplifico brutalmente (ma forse funge)
Dividendo spannometricamente la popolazione "pedalatori" abbiamo vari gruppi
a) non responder assoluti o relativi: i primi possono anche ammazzarsi di s... allenamenti diversificati, vari, lunghi, alti , corti e mazzi ma per limiti genetici non miglioreranno di una virgola; i secondi devono cercare la specialità e/o l'input allenante +/- ristretto per le proprie specificità.
Spannometricamente direi un buon 50%. Non è un dramma, semplicemente vi sono altri sport, altri interessi e ben altro nella vita...

b) medi responder ma limitati da, in ordine gerarchico: tempo, continuità, errata scelta nella gestione degli allenamenti, capacità di soffrire, marcati errori alimentari. Spannometricamente direi un buon 15-20%

b2) medi responder che pensano di fare correttamente qualcosa o quasi tutto ma entrano in una spirale di totale stagnazione di carico e perdita di ogni input allenante. Spannometricamente direi 5-10%

c) buoni responder, che, in base alla "bontà" del correggere il tiro sui punti sopra, tanti, pochi o tutti (quasi impossibile per un amatore) riescono a gestirsi su una continuità di livello frutto di un progressivo ma non lineare (più ci si migliora più è difficile migliorarsi) percorso di crescita E stabilizzazione. Stabilizzazione +/- gestibile anche con l'avanzare degli anni rimodulando aspetti sopra (es densità e frequenza di carico per avere la massima qualità delle sessioni più intense= la possibile densità di un 20enne non è paragonabile a quella di un 50enne).

IMHO il caso di queste pagine è a) o b2) forse più tendente b2.

peace&love

Infatti probabilmente sono una via di mezzo se prendiamo a me come esempio tra un B e un B2 (da lì la richiesta di aiuto in questa discussione)
Sicuramente per alcuni aspetti la genetica non mi aiuta .
Dall'altra parte sbaglio qualcosa o forse sono arrivato ad un livello che bisogna agire di cesello per tirar fuori il meglio di me in sostanza ho e applico delle buone nozioni di base ma poi per migliorare e isolare/eliminare i miei deficit bisognerebbe studiare meglio e applicare meglio le indicazioni che se ne traggono.
Forse sono in soggetto le cui potenzialità e capacità andrebbero scovate bel profondo ovvero programma di allenamento più personale.

 

[Bonus79]

pensavo proprio a questo:
Vedi l'allegato 305096
la gestione del lattato non c'entra nulla, su otto ore ci sono 15 minuti di z5, massimo 5 minuti consecutivi a intensita di soglia.
pero ci sono 132 battiti medi su 164 di max, per me un po tanti. il cuore ha fatto 8 ore al medio

Potresti spiegare meglio il passaggio evidenziato?
Da ignorante che sono in materia, avrei pensato esattamente il contrario.....ovvero che la FC media è bassa rispetto la FC Max (che poi è la massima fatta registrare in quell'uscita, e non è detto che sia la massima assoluta), e che probabilmente la fatica che ha avvertito è dovuta a una condizione poco brillante e/o di stanchezza (anche mentale), con FC poco propensa a salire.
Quindi per uno che ha concluso la Nove Colli in 8h con 150bpm medi e Fc max 174bpm come si dovrebbe leggere/interpretare il dato FC?
Grazie

 

[gioca63]

Potresti spiegare meglio il passaggio evidenziato?
Da ignorante che sono in materia, avrei pensato esattamente il contrario.....ovvero che la FC media è bassa rispetto la FC Max (che poi è la massima fatta registrare in quell'uscita, e non è detto che sia la massima assoluta), e che probabilmente la fatica che ha avvertito è dovuta a una condizione poco brillante e/o di stanchezza (anche mentale), con FC poco propensa a salire.
Quindi per uno che ha concluso la Nove Colli in 8h con 150bpm medi e Fc max 174bpm come si dovrebbe leggere/interpretare il dato FC?
Grazie

lui ha fatto 7h su 8 sottosoglia di cui 5 abbondanti in z1z2. li il cuore dovrebbe stare giu.
probabilmente le sue zone cardio non corrispondono con le zone di potenza, ovvero non e che non e riuscito ad esprimersi ma semplicemente hadato quello che in quel giorno erano le sue capacita