bikeporn - acciaio (parte terza)

[_Roberto_]

Questi sono i tipici sintomi da bici non giusta, misure sballate, assetto non corretto, altro.
Una CX di giusta misura, soprattutto grazie alle gomme di sezione maggiore rispetto alla BdC, non potrà mai causare alcun dolore al rider. Al punto che da sempre il CX viene usato come muletto della bici ufficiale, se opportunamente montato con le slick.

Forse ad un rider non causerà dolori, ma ad un comune ciclista si, non per un problema di postura o misure, ma per le vibrazioni che ti arrivano per come è fatto il telaio e per la sezione ridotta dei tubolari.
Poi non si può paragonare in generale la comodità di una bdc su strada a quella di una ciclocross in fuoristrada... dipende dal percorso.
Una cosa è sicura: con una ciclocross, anche se hai tubolari da 38, su uno sterrato sconnesso balli alla grande, c'è poco da fare.

Prodotti bici scontati

 

[Del Tongo]

Dopo Pegoretti anche Grandis si da ai dischi con l'overmax

 

[palmer]

Dopo Pegoretti anche Grandis si da ai dischi con l'overmax

In questo telaio è solo la scatola del movimento centrale fatta a congiunzioni?

 

[Mardot]

Forse ad un rider non causerà dolori, ma ad un comune ciclista si, non per un problema di postura o misure, ma per le vibrazioni che ti arrivano per come è fatto il telaio e per la sezione ridotta dei tubolari.
Poi non si può paragonare in generale la comodità di una bdc su strada a quella di una ciclocross in fuoristrada... dipende dal percorso.
Una cosa è sicura: con una ciclocross, anche se hai tubolari da 38, su uno sterrato sconnesso balli alla grande, c'è poco da fare.

Ma non è mica obbligatorio montare solo i tubolari sotto a un CX.
Negli anni 80-90 montavo i tubi Clement tassellati da 23, ma nel CX Felt postato poco sopra ho i copertoni XG Pro da 33, e vanno alla grandissima anche in gara.

Poi non ho capito cosa intendi tu per "sterrato sconnesso", perché dalle mie parti (Liguria) la gravel semplicemente non la usi, o usi una MTB o usi una BdC. Ma nei pochi posti in cui potresti usare una gravel, puoi usare tranquilamente anche un CX con estrema soddisfazione.

Detto questo, torno al tuo primo statement, mi piacerebbe capire come si fa a parlare di "vibrazioni" con biciclette, siano esse CX o gravel, che montano gomme maggiori di 30-32mm, davvero mi sembra impossibile che le vibrazioni possano essere un problema su mezzi così gommati.

 

[Maverik89]

siano esse CX o gravel, che montano gomme maggiori di 30-32mm, davvero mi sembra impossibile che le vibrazioni possano essere un problema su mezzi così gommati.

non entro nella questione vibrazioni e cosa si intende nel descriverle su un forum dove a volte è difficile esprimere a parole le sensazioni che si hanno, però sai bene come tutti noi che già solo per definizione di regolamento e utilizzo il corpertone (sia tubolare o clincher o TL) da CX è fatto in un modo e con tasselli in gomma molto "artigliati" per girare a bomba in un prato/fango/sabbia per 50'-1h circa.
Un copertone gravel è già un compromesso diverso come tassellatura, e con larghezze superiori ai 33mm.

 

[andry96]

Ma non è mica obbligatorio montare solo i tubolari sotto a un CX.
Negli anni 80-90 montavo i tubi Clement tassellati da 23, ma nel CX Felt postato poco sopra ho i copertoni XG Pro da 33, e vanno alla grandissima anche in gara.

Poi non ho capito cosa intendi tu per "sterrato sconnesso", perché dalle mie parti (Liguria) la gravel semplicemente non la usi, o usi una MTB o usi una BdC. Ma nei pochi posti in cui potresti usare una gravel, puoi usare tranquilamente anche un CX con estrema soddisfazione.

Detto questo, torno al tuo primo statement, mi piacerebbe capire come si fa a parlare di "vibrazioni" con biciclette, siano esse CX o gravel, che montano gomme maggiori di 30-32mm, davvero mi sembra impossibile che le vibrazioni possano essere un problema su mezzi così gommati.

Beh insomma passare da gomme 30/33mm a 40/45 cambia eccome il livello di comodità e assorbimento delle asperità
Cosa non da poco se gli sterrati non sono strade bianche ben tenute....

 

[Mardot]

Beh insomma passare da gomme 30/33mm a 40/45 cambia eccome il livello di comodità e assorbimento delle asperità
Cosa non da poco se gli sterrati non sono strade bianche ben tenute....

Attenzione che se monti 40-45 per fare gli sterrati un po' più impegnativi, allora devono essere anche artigliati, e a quel punto (per definizione di gravel) poi ci devi anche pedalare su asflato.............. enjoy

 

[Del Tongo]

In questo telaio è solo la scatola del movimento centrale fatta a congiunzioni?

Si,pare di sì
Ho letto anche che sarà cromovelato.
Prezzo proibitivo,però.

 

[Mardot]

non entro nella questione vibrazioni e cosa si intende nel descriverle su un forum dove a volte è difficile esprimere a parole le sensazioni che si hanno, però sai bene come tutti noi che già solo per definizione di regolamento e utilizzo il corpertone (sia tubolare o clincher o TL) da CX è fatto in un modo e con tasselli in gomma molto "artigliati" per girare a bomba in un prato/fango/sabbia per 50'-1h circa.
Un copertone gravel è già un compromesso diverso come tassellatura, e con larghezze superiori ai 33mm.

che le sensazioni sia difficile descriverle è un dato di fatto oggettivo e incontrovertibile, ma che una gomma che va oltre i 30mm di sezione (gonfiata in base a ciò che percorri) faccia da filtro passabanda per tutte le vibrazioni anche è un dato di fatto oggettivo

se poi vai su sezioni giganti, tipo appunto 40-45mm, magari ti trovi bene su sterrato di un certo tipo, poi però se inizi a pestare sui pedali rimbalzi modello Ondaflex

 

[andry96]

Attenzione che se monti 40-45 per fare gli sterrati un po' più impegnativi, allora devono essere anche artigliati, e a quel punto (per definizione di gravel) poi ci devi anche pedalare su asflato.............. enjoy

Ovviamente serve trovare il giusto compromesso
Ma riguardo alle gomme gravel rispetto alle classiche da cx sono tendenzialmente più larghe ma meno artigliate proprio perché gli obiettivi sono diversi, più comodità e guida meno aggressiva

 

[Mardot]

Ovviamente serve trovare il giusto compromesso
Ma riguardo alle gomme gravel rispetto alle classiche da cx sono tendenzialmente più larghe ma meno artigliate proprio perché gli obiettivi sono diversi, più comodità e guida meno aggressiva

Da come la state descrivendo pare che la gravel sia solo una bici da passeggio

 

[andry96]

Da come la state descrivendo pare che la gravel sia solo una bici da passeggio

Sicuramente il concetto di bici nasce da un uso molto meno aggressivo di una ciclocross, anche se poi le gravel sono sicuramente molto vaste come montaggio e impiego, però sicuramente è una categoria nata sull'impiego in lunghe percorrenze e/o bikepacking su terreni misti da cui le esigenze di maggior comodità rispetto alle classiche cx

 

[_Roberto_]

che le sensazioni sia difficile descriverle è un dato di fatto oggettivo e incontrovertibile, ma che una gomma che va oltre i 30mm di sezione (gonfiata in base a ciò che percorri) faccia da filtro passabanda per tutte le vibrazioni anche è un dato di fatto oggettivo

se poi vai su sezioni giganti, tipo appunto 40-45mm, magari ti trovi bene su sterrato di un certo tipo, poi però se inizi a pestare sui pedali rimbalzi modello Ondaflex

30 mm in certi percorsi non filtrano a sufficienza. Saranno pure passabanda, ma non hanno sufficienti dB di attenuazione...
E con soli 30 mm la pressione non la puoi abbassare a piacimento.

 

[theswiss]

ma non era "bikeporn acciaio" questo??

In caso affermativo, ne avrei i testicoli sfrangiati

 

[Del Tongo]

ma non era "bikeporn acciaio" questo??

In caso affermativo, ne avrei i testicoli sfrangiati

Metti i copertoni da 40

 

[Mardot]

Sicuramente il concetto di bici nasce da un uso molto meno aggressivo di una ciclocross, anche se poi le gravel sono sicuramente molto vaste come montaggio e impiego, però sicuramente è una categoria nata sull'impiego in lunghe percorrenze e/o bikepacking su terreni misti da cui le esigenze di maggior comodità rispetto alle classiche cx

Però questo concetto di bici tranquilla stride parecchio con il messaggio che si vorrebbe dare della gravel.
Basti pensare alla Serenissima Gravel organizzata da Pozzato, prova agonistica gravel per Pro'.

 

[Maverik89]

Però questo concetto di bici tranquilla stride parecchio con il messaggio che si vorrebbe dare della gravel.
Basti pensare alla Serenissima Gravel organizzata da Pozzato, prova agonistica gravel per Pro'.

Beh per quanto un evento sia veicolo di promozione (della tipologia di bici e del territorio) confronta la competizione con una di ciclocross e vedrai le differenze.
nel motociclismo c'è l'enduro/regolarità, il motocross, il campionato velocità... che differenza c'è tra un ktm sx ed un exc?

 

[Violinbici]

ma non era "bikeporn acciaio" questo??

In caso affermativo, ne avrei i testicoli sfrangiati

Riassumo le ultime due pagine così chiudiamo il discorso: le bici sono come le donne...vanno bene tutte e nessuna pur che siano gommate bene, più ne hai meglio è ma poi non te le godi a dovere tutte, ognuna ha qualcosa che piace e qualcosa che no.
E per finire: i gusti son gusti.

Amen

 

[palmer]

Riassumo le ultime due pagine così chiudiamo il discorso: le bici sono come le donne...vanno bene tutte e nessuna pur che siano gommate bene, più ne hai meglio è ma poi non te le godi a dovere tutte, ognuna ha qualcosa che piace e qualcosa che no.
E per finire: i gusti son gusti.

Amen

Sono d'accordo con te, possiedo una bici in carbonio, una in titanio e sei in acciaio.
Ognuna di esse ha pregi e difetti e nessuna è perfetta, tuttavia due di esse sono le mie preferite e, visto che siamo in questa sezione, entrambe sono in acciaio!
Così torniamo in tema!

 

[Mardot]

Beh per quanto un evento sia veicolo di promozione (della tipologia di bici e del territorio) confronta la competizione con una di ciclocross e vedrai le differenze.
nel motociclismo c'è l'enduro/regolarità, il motocross, il campionato velocità... che differenza c'è tra un ktm sx ed un exc?

Ma io infatti non confronto le due competizioni, perché sono due competizioni differenti appunto, ma sono entrambe competizioni, è questo il punto.
Invece da quel che emerge qui non pare proprio che la gravel debba essere una bici per correre. Si parla di comodità... di gomme da 45 (vai a vedere i video della Serenissima....) di assenza di vibrazioni.......
Invece è indubbio che la Serenissima fosse un mero veicolo commerciale, perché quel tipo di gara si poteva tranquillamente correre con normalissime CX, anzi ti trovavi pure meglio se eri un Pro con qualche centinaio di watt nelle gambe.