News Shimano presenta il nuovo Shimano 105 R7100 Di2

[Ser pecora]

Io ci metterei un Ultegra 11v meccanico che ho sulla bici attuale. A parte questo, tra un kit telaio custom e uno di quelli "standard" prodotti dai vari Van Nicholas e J.Guillem ci ballano almeno 1200-1300€...che non è poco.

Si , ma resta comunque un limite. Se uno si rivolge a quel tipo di prodotti magari non è proprio contento di essere costretto poi ad un gruppo di bassa gamma o un gruppo fuori produzione.
Detto questo: la strada sembra appunto tracciata.

Neanche su quello da 1699.

Appunto. A quel prezzo ti danno la bici completa (con quella categoria di gruppi).

Prodotti bici scontati

 

[Lumi]

Si, ma un bravo artigiano ti chiede almeno 2500€ mentre il telaio "di serie" (J.Guillem, ex Van Nicholas) viene 1699€.

Un telaio in titanio a soli 1699€?

 

[leandro_loi]

Un telaio in titanio a soli 1699€?

io vedo che il formentor disc lo vendono frame only a 2999 non a 1699 https://jguillem.com/bike/formentor-disc

Orient a 3499 https://jguillem.com/bike/orient

 

[leandro_loi]

Io ci metterei un Ultegra 11v meccanico che ho sulla bici attuale. A parte questo, tra un kit telaio custom e uno di quelli "standard" prodotti dai vari Van Nicholas e J.Guillem ci ballano almeno 1200-1300€...che non è poco.

beh ma non è una questione di brand. anche van nicholas e j guillem fanno il telaio compatibile meccanico. basta pagare...

Orient - J.Guillem Titanium Bicycles

jguillem.com

Formentor - Disc - J.Guillem Titanium Bicycles

jguillem.com

 

[Ser pecora]

io vedo che il formentor disc lo vendono frame only a 2999 non a 1699 https://jguillem.com/bike/formentor-disc

Orient a 3499 https://jguillem.com/bike/orient

Titanium bike frames | Van Nicholas

Designed with every major cycling discipline in mind, our range of Titanium frames offers the ultimate ride for however you ride, along with timeless beauty and incomparable longevity only achieved through the use of Titanium. Now they need a rider. Explor

shop.vannicholas.com

 

[schindelhauer]

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solo uno in taglia 48

 

[leandro_loi]

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vedo. e comunque non è una questione di brand, quelli compatibili meccanico ci sono, il formentor. solo che costa.

 

[Ser pecora]

, quelli compatibili meccanico ci sono, il formentor. solo che costa.

Si, ma quello che dico è che probabilmente non ci saranno domani, perché uno che spende circa 2000eu o piu' per un telaio poi magari non lo monta col gruppo vecchio o di bassa gamma. Se i produttori riserveranno per l'alta/media gamma solo elettronici anche l'offerta di telai andrà di conseguenza.

Per dire, già un SL7 oggi lo monti solo elettronico.

 

[leandro_loi]

Si, ma quello che dico è che probabilmente non ci saranno domani, perché uno che spende circa 2000eu o piu' per un telaio poi magari non lo monta col gruppo vecchio o di bassa gamma. Se i produttori riserveranno per l'alta/media gamma solo elettronici anche l'offerta di telai andrà di conseguenza.

Per dire, già un SL7 oggi lo monti solo elettronico.

Assolutamente. Mentre nel campo dell'artigianato continueranno ad esistere per essere venduti ad appassionati del mezzo su misura, nostalgici o particolarmente danarosi che amano distinguersi.
Ad oggi nessuno impedisce di ordinarsi un Crisp, montarselo con una bella tripletta Thomson e un Super Record meccanico e Bora WTO 33. Che sella ci mettiamo?

 

[Lumi]

Si, ma quello che dico è che probabilmente non ci saranno domani, perché uno che spende circa 2000eu o piu' per un telaio poi magari non lo monta col gruppo vecchio o di bassa gamma. Se i produttori riserveranno per l'alta/media gamma solo elettronici anche l'offerta di telai andrà di conseguenza.

Per dire, già un SL7 oggi lo monti solo elettronico.

Secondo me il gruppo elettronico va bene per il telaio "racing" in carbonio, il telaio in titanio va su un altro target di clienti che potrebbero gradire restare sul meccanico. Buon per Campagnolo che al momento è l'unica ad aver mantenuto l'alta gamma in versione meccanica

 

[leandro_loi]

Secondo me il gruppo elettronico va bene per il telaio "racing" in carbonio, il telaio in titanio va su un altro target di clienti che potrebbero gradire restare sul meccanico. Buon per Campagnolo che al momento è l'unica ad aver mantenuto l'alta gamma in versione meccanica

Era fuori di ogni dubbio che il numero di appassionati che avrebbero voluto mantenere il gruppo meccanico, coi freni tradizionali o disc che sia, sarebbe stato diverso da zero. E chi rimane l'unico a offrirlo, vende per forza. Se hanno fatto questo calcolo, vuol dire che il gioco vale la candela.

 

[blade9722]

Comunque il fatto di avere Rival wireless e 105 semi-wireless sta provocando un problema più grave rispetto alla mancanza dei gruppi meccanici (sul nuovo): la mancanza di telai compatibili con gruppi meccanici. Io per esempio stavo tenendo d'occhio un telaio in titanio nella speranza che lo aggiornassero allargando leggermente il passaggio ruota...l'hanno aggiornato come speravo ma mentre che c'erano, per tagliare i costi, hanno anche deciso di renderlo compatibile soltanto con gruppi wireless o semi-wireless (oltre che alzare di 200€ il listino).

Il mio timore è che tutti i telai dalla prossima generazione in avanti saranno compatibili soltanto con trasmissioni wireless e semi-wireless...

Un po' come il discorso dell'attacco flat per le pinze dei dischi. Puoi sempre far passare i cavi esternamente.

 

[embolo70]

Assolutamente. Mentre nel campo dell'artigianato continueranno ad esistere per essere venduti ad appassionati del mezzo su misura, nostalgici o particolarmente danarosi che amano distinguersi.
Ad oggi nessuno impedisce di ordinarsi un Crisp, montarselo con una bella tripletta Thomson e un Super Record meccanico e Bora WTO 33. Che sella ci mettiamo?

Brooks? o quella di Fizik fatta con stampante 3D tutta a rete?

 

[matteof93]

beh ma non è una questione di brand. anche van nicholas e j guillem fanno il telaio compatibile meccanico. basta pagare...

Orient - J.Guillem Titanium Bicycles

jguillem.com

Formentor - Disc - J.Guillem Titanium Bicycles

jguillem.com

Io parlo del J.Guillem Major, passato da 1499€ con passaggio cavi esterno, a 1699€ compatibile solo con gruppi wireless.

 

[Lumi]

Un po' come il discorso dell'attacco flat per le pinze dei dischi. Puoi sempre far passare i cavi esternamente.

E come fai se non ci sono i terminali per i cavi saldati sul telaio e/o i passaggi interni?

Fissarli con delle fascette ma non mi sembra proprio una bella soluzione ...

 

[ValeXX]

Si, ma quello che dico è che probabilmente non ci saranno domani, perché uno che spende circa 2000eu o piu' per un telaio poi magari non lo monta col gruppo vecchio o di bassa gamma. Se i produttori riserveranno per l'alta/media gamma solo elettronici anche l'offerta di telai andrà di conseguenza.

Per dire, già un SL7 oggi lo monti solo elettronico.

Ora che anche Rival e 105 sono elettronici wireless e semi wireless la strada è tracciata, tra non molto i medio/alta gamma saranno quasi sicuramente compatibili sono con gruppi elettronici.
Per i meccanici credo rimarrà solo la bassa gamma, non mi piace ma credo sarà il futuro.
Ora prendere un elettronico potrebbe voler dire avere un possibile montaggio su telaio di domani ma magari l'elettronico diventerà obsoleto in non molti anni, viceversa un meccanico invecchierà un pò meno ma non sarà più montabile su molti telai, insomma, sempre dietro ce l'abbiamo...

 

[Ser pecora]

insomma, sempre dietro ce l'abbiamo...

Bisogna vedere a chi interessa...alla fine alla gran parte della gente penso poco. Se si toglie la fetta (piccola) di gente a cui interessa tenersi una bici vecchia/vintage, che fu di pregio, non credo sia una preoccupazione di tanti.

Basti vedere tanti utenti qui che sono andati avanti per anni a dire peste e corna dei freni a disco ed ora hanno una bici coi freni a disco ed il passato è passato...

 

[leandro_loi]

E come fai se non ci sono i terminali per i cavi saldati sul telaio e/o i passaggi interni?

Fissarli con delle fascette ma non mi sembra proprio una bella soluzione ...

Glieli rivetti. Già fatto e già visto fare. Niente di così fantascientifico

 

[ValeXX]

Bisogna vedere a chi interessa...alla fine alla gran parte della gente penso poco. Se si toglie la fetta (piccola) di gente a cui interessa tenersi una bici vecchia/vintage, che fu di pregio, non credo sia una preoccupazione di tanti.

Basti vedere tanti utenti qui che sono andati avanti per anni a dire peste e corna dei freni a disco ed ora hanno una bici coi freni a disco ed il passato è passato...

Vero, 80% la cambia entro 2/4 anni, 18% entro la decade o poco più e solo il 2% si dedica al vintage, per i primi non è un problema, per i secondi (IO) può essere un problema come no, un meccanico dopo 10 anni e 70/80k km (km non alti) non ha problemi, l'elettronico è più una incognita dopo i 5 anni per eventuali ricambi (batterie in primis) e dopo i 10 anni può diventare un problema serio, per i terzi invece è/sarà un disastro, ahiloro... Resta al momento solo il campy, al momento, che però in effetti su bici vintage sta molto bene

 

[Mattia989]

Secondo me il gruppo elettronico va bene per il telaio "racing" in carbonio, il telaio in titanio va su un altro target di clienti che potrebbero gradire restare sul meccanico. Buon per Campagnolo che al momento è l'unica ad aver mantenuto l'alta gamma in versione meccanica

Secondo me campy è semplicemente in ritardo sugli altri, presto o tardi ridurrà la gamma di gruppi meccanici.