TdF 2023 & doping

dany74

Pignone
22 Luglio 2009
241
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Belluno
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Breve riassunto.

R. Freeman, medico della Sky è stato sospeso per 4 anni, ma i corridori del Team Wiggins, Froome e Thomas sono stati risparmiati. Il medico è stato bandito a vita dall'Ordine dei medici e per 4 anni dalle autorità antidoping; i 3 ciclisti sono stati insigniti dell'onorificenza a vita dell'Ordine dell'Impero britannico.
Durante il periodo di attività di Richard Freeman (2009-2015), solo un corridore della Sky, J. Tiernan-Lucke, è stato preso nel 2013. Conclusione: il medico della squadra britannica era un buon "medico", con tre Tour de France e diverse medaglie alle Olimpiade a suo nome!
Un tempo solo gli atleti erano bersaglio della campagna antidoping. Oggi sono soprattutto i prescrittori di farmaci che migliorano le prestazioni a soffrire. La lotta al doping è sempre un passo indietro. Per essere credibile, è necessario rintracciare sia i fornitori che i consumatori.

Ma il piu bello è :

Il doping all'interno del British Cycling e del Team Sky è ormai un dato di fatto ma :

-l'UCI non l'ha capito
-la WADA non l'ha capito
-la UKAD non l'ha capito

Che bel mondo...

Vedi l'allegato 413625

Breve riassunto.

R. Freeman, medico della Sky è stato sospeso per 4 anni, ma i corridori del Team Wiggins, Froome e Thomas sono stati risparmiati. Il medico è stato bandito a vita dall'Ordine dei medici e per 4 anni dalle autorità antidoping; i 3 ciclisti sono stati insigniti dell'onorificenza a vita dell'Ordine dell'Impero britannico.
Durante il periodo di attività di Richard Freeman (2009-2015), solo un corridore della Sky, J. Tiernan-Lucke, è stato preso nel 2013. Conclusione: il medico della squadra britannica era un buon "medico", con tre Tour de France e diverse medaglie alle Olimpiade a suo nome!
Un tempo solo gli atleti erano bersaglio della campagna antidoping. Oggi sono soprattutto i prescrittori di farmaci che migliorano le prestazioni a soffrire. La lotta al doping è sempre un passo indietro. Per essere credibile, è necessario rintracciare sia i fornitori che i consumatori.

Ma il piu bello è :

Il doping all'interno del British Cycling e del Team Sky è ormai un dato di fatto ma :

-l'UCI non l'ha capito
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Citofonare:
- Pantani, Chiappucci, Fondriest, Bugno, Furlan ecc.
 

EliaCozzi

Scalatore
2 Marzo 2016
6.640
6.052
Mozzate (CO)
www.eliacozzi.it
Bici
Costelo Aeromachine, BTwin FC7, Workswell 226, Seraph TT-X2, Og-EVkin CF054
Consentitemi una libertà di pensiero.
Ma perché dobbiamo veramente pensare che siano tutti dopati? solo perché hanno prestazioni decisamente superiori alla media umana?
Faccio delle considerazioni e dei paragoni, a cui si potrebbe semplicemente rispondere "in tutti gli sport sono tutti dopati".
Consideriamo che i 200 che partecipano ai grandi giri sono ragionevolmente i 200 migliori al mondo, scelti su una base di 8 miliardi di individui.

Maratona: chi la corre in 2 ore va a una velocità che io fatico a tenere per 100m (17.2"), chi vince i 100m va praticamente al doppio della mia velocità. Il tempo minimo sui 100m per partecipare a Parigi2024 è 10.00", praticamente oggi in Italia nessuno ha il minimo per partecipare.
Quindi dopati i maratoneti dopati i velocisti.

Salto con l'asta: record attuale 6.22m, meno di trenta atleti in assoluto hanno superato i 6 metri. Record italiano 5.90m. Certamente Mondo Duplantis è dopato perché ha prestazioni oltre i limiti umani.

Apnea statica: 11'35" senza respirare (a 20anni resistevo due minuti)
Apnea dinamica: 300m nuotati sott'acqua

C'è una infinità di esempi di prestazioni "oltre il limite", per esempio solo 40 uomini al mondo hanno scalato i 14 ottomila.
Per percepire "il limite umano", facciamo un giro in pista con un pilota di Formula1 o MotoGP, o cavalchiamo onde da 50m insieme a un surfista.

Come e quando vengono stabiliti i limiti oltre i quali c'è la certezza che siano drogati?

Personalmente credo che non si voglia accettare che, in uno sport che pratichiamo con tanta passione, fatica ed esperienza, ci possano essere dei fuoriclasse con prestazioni ben oltre la media.

Il termine di paragone non deve essere la nostra prestazione per cui chiunque vada più veloce di noi è un dopato.

E' vero che ogni tanto qualcuno viene beccato a "rubare", ma questo è vero anche tra i commessi dei supermercati o tra gli impiegati di banca, ma dire che tutti i commessi e cassieri sono ladri, tutti gli insegnanti e preti sono pedofili è veramente una generalizzazione senza fondamento.

Ripeto: sono i 200 migliori ciclisti al mondo, devono necessariamente essere ben oltre i 5 sigma di incertezza della media.

Fino a prova contraria sono puliti. Se pensiamo il contrario, allora è dopato anche il ciclista che ci supera la domenica, ma lo siamo anche ognuno di noi quando superiamo un altro ciclista.

Vivo nel mondo dei sogni e un giorno mi sveglierò? Fino a prova contraria continuo a vivere nel mio mondo.
 

metalmilitia

sub se omnia
23 Luglio 2023
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Ma perché dobbiamo veramente pensare che siano tutti dopati? solo perché hanno prestazioni decisamente superiori alla media umana?
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Apnea dinamica: 300m nuotati sott'acqua

C'è una infinità di esempi di prestazioni "oltre il limite", per esempio solo 40 uomini al mondo hanno scalato i 14 ottomila.
Per percepire "il limite umano", facciamo un giro in pista con un pilota di Formula1 o MotoGP, o cavalchiamo onde da 50m insieme a un surfista.

Come e quando vengono stabiliti i limiti oltre i quali c'è la certezza che siano drogati?

Personalmente credo che non si voglia accettare che, in uno sport che pratichiamo con tanta passione, fatica ed esperienza, ci possano essere dei fuoriclasse con prestazioni ben oltre la media.

Il termine di paragone non deve essere la nostra prestazione per cui chiunque vada più veloce di noi è un dopato.

E' vero che ogni tanto qualcuno viene beccato a "rubare", ma questo è vero anche tra i commessi dei supermercati o tra gli impiegati di banca, ma dire che tutti i commessi e cassieri sono ladri, tutti gli insegnanti e preti sono pedofili è veramente una generalizzazione senza fondamento.

Ripeto: sono i 200 migliori ciclisti al mondo, devono necessariamente essere ben oltre i 5 sigma di incertezza della media.

Fino a prova contraria sono puliti. Se pensiamo il contrario, allora è dopato anche il ciclista che ci supera la domenica, ma lo siamo anche ognuno di noi quando superiamo un altro ciclista.

Vivo nel mondo dei sogni e un giorno mi sveglierò? Fino a prova contraria continuo a vivere nel mio mondo.
Se tra i 200 migliori al mondo ce ne sono 2 che hanno prestazioni sovrumane è molto probabile che quei 2 siano dei mutanti
 

grimpeur75

Passista
13 Febbraio 2007
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Consideriamo che i 200 che partecipano ai grandi giri sono ragionevolmente i 200 migliori al mondo, scelti su una base di 8 miliardi di individui.

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C'è una infinità di esempi di prestazioni "oltre il limite", per esempio solo 40 uomini al mondo hanno scalato i 14 ottomila.
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Personalmente credo che non si voglia accettare che, in uno sport che pratichiamo con tanta passione, fatica ed esperienza, ci possano essere dei fuoriclasse con prestazioni ben oltre la media.

Il termine di paragone non deve essere la nostra prestazione per cui chiunque vada più veloce di noi è un dopato.

E' vero che ogni tanto qualcuno viene beccato a "rubare", ma questo è vero anche tra i commessi dei supermercati o tra gli impiegati di banca, ma dire che tutti i commessi e cassieri sono ladri, tutti gli insegnanti e preti sono pedofili è veramente una generalizzazione senza fondamento.

Ripeto: sono i 200 migliori ciclisti al mondo, devono necessariamente essere ben oltre i 5 sigma di incertezza della media.

Fino a prova contraria sono puliti. Se pensiamo il contrario, allora è dopato anche il ciclista che ci supera la domenica, ma lo siamo anche ognuno di noi quando superiamo un altro ciclista.

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Si credo tu viva nel mondo dei sogni…sono comunque esseri umani, forti fortissimi quanto vuoi, preparatissimi, ma esseri umani come tutti nn alieni o cyborg...
 
23 Ottobre 2015
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Cube, Specialized
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Quindi dopati i maratoneti dopati i velocisti.

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Apnea statica: 11'35" senza respirare (a 20anni resistevo due minuti)
Apnea dinamica: 300m nuotati sott'acqua

C'è una infinità di esempi di prestazioni "oltre il limite", per esempio solo 40 uomini al mondo hanno scalato i 14 ottomila.
Per percepire "il limite umano", facciamo un giro in pista con un pilota di Formula1 o MotoGP, o cavalchiamo onde da 50m insieme a un surfista.

Come e quando vengono stabiliti i limiti oltre i quali c'è la certezza che siano drogati?

Personalmente credo che non si voglia accettare che, in uno sport che pratichiamo con tanta passione, fatica ed esperienza, ci possano essere dei fuoriclasse con prestazioni ben oltre la media.

Il termine di paragone non deve essere la nostra prestazione per cui chiunque vada più veloce di noi è un dopato.

E' vero che ogni tanto qualcuno viene beccato a "rubare", ma questo è vero anche tra i commessi dei supermercati o tra gli impiegati di banca, ma dire che tutti i commessi e cassieri sono ladri, tutti gli insegnanti e preti sono pedofili è veramente una generalizzazione senza fondamento.

Ripeto: sono i 200 migliori ciclisti al mondo, devono necessariamente essere ben oltre i 5 sigma di incertezza della media.

Fino a prova contraria sono puliti. Se pensiamo il contrario, allora è dopato anche il ciclista che ci supera la domenica, ma lo siamo anche ognuno di noi quando superiamo un altro ciclista.

Vivo nel mondo dei sogni e un giorno mi sveglierò? Fino a prova contraria continuo a vivere nel mio mondo.
Il tuo discorso è giustissimo, ma i dubbi nascono quando qualcuno tra quei 200 ha prestazioni tali da far figurare gli altri 99 come il resto degli 8 mld di abitanti della terra.
Perchè va bene che quei 200 vadano molto forte, ma dovrebbero avere prestazioni livellate verso l’altro.
Per l’atletica va bene che i migliori facciano una maratona in 2h o poco più, ma se arrivasse qualcuno che la fa in 1h 30‘ qualche sospetto lo desterebbe.
Sospetto, non certezza che sia dopato.
 
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123lorka

Apprendista Cronoman
8 Ottobre 2007
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Specialized, Triban
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Consideriamo che i 200 che partecipano ai grandi giri sono ragionevolmente i 200 migliori al mondo, scelti su una base di 8 miliardi di individui.

Maratona: chi la corre in 2 ore va a una velocità che io fatico a tenere per 100m (17.2"), chi vince i 100m va praticamente al doppio della mia velocità. Il tempo minimo sui 100m per partecipare a Parigi2024 è 10.00", praticamente oggi in Italia nessuno ha il minimo per partecipare.
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C'è una infinità di esempi di prestazioni "oltre il limite", per esempio solo 40 uomini al mondo hanno scalato i 14 ottomila.
Per percepire "il limite umano", facciamo un giro in pista con un pilota di Formula1 o MotoGP, o cavalchiamo onde da 50m insieme a un surfista.

Come e quando vengono stabiliti i limiti oltre i quali c'è la certezza che siano drogati?

Personalmente credo che non si voglia accettare che, in uno sport che pratichiamo con tanta passione, fatica ed esperienza, ci possano essere dei fuoriclasse con prestazioni ben oltre la media.

Il termine di paragone non deve essere la nostra prestazione per cui chiunque vada più veloce di noi è un dopato.

E' vero che ogni tanto qualcuno viene beccato a "rubare", ma questo è vero anche tra i commessi dei supermercati o tra gli impiegati di banca, ma dire che tutti i commessi e cassieri sono ladri, tutti gli insegnanti e preti sono pedofili è veramente una generalizzazione senza fondamento.

Ripeto: sono i 200 migliori ciclisti al mondo, devono necessariamente essere ben oltre i 5 sigma di incertezza della media.

Fino a prova contraria sono puliti. Se pensiamo il contrario, allora è dopato anche il ciclista che ci supera la domenica, ma lo siamo anche ognuno di noi quando superiamo un altro ciclista.

Vivo nel mondo dei sogni e un giorno mi sveglierò? Fino a prova contraria continuo a vivere nel mio mondo.
Il tuo ragionamento fila fino ad un certo punto. Se uno corre i 100 m in 9.58 e gli altri 7 che sono arrivati dietro vengono tutti coinvolti in scandali doping quant'e la possibilita che il primo sia pulito? 0%. Se un giorno vedessimo un corridore fare una media di 40 km/h su una salita al 10% diremmo che è dopato al 1000% perche è fisiologicamente impossibile per un homo sapiens sviluppare quella energia. Migliorare ci sta, ma certe prestazioni nel ciclismo d'oggi sfiorano (ma secondo me superano) i limiti umani. Personalmente non seguo piu le gare da anni, da quando ho capito che chi dovrebbe controllare non solo chiude un occhio, ma proprio si tappa occhi e orecchie e si gira dall'altra parte per non vedere. Sono tutti dopati? No, o almeno non credo. Però credere che tutto quello che vediamo sia solo farina del loro sacco è credere a Babbo Natale.
 

metalmilitia

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Ripeto credere che i prof siano puliti al 100% e come credere che le prostitute siano vergini........ma non bisogna pensare a cosa prendono o non prendono.......bisogna solo godersi lo spettacolo altrimenti non ha senso nulla.
P.S. anche i prete vado a donne....eppure la gente a messa ci va
Non ho mai letto un messaggio più benaltrista di questo, una vergognosa acquiescenza all’illegalità, giustificata dalla considerazione che «così fan tutti», e magari che se non ti adegui e non ne approfitti, sei solo uno stupido. L’onestà bisogna assumerla già col latte materno e viverla in società con orgoglio, perché vale più della furbizia. Tanto, prima o poi, le volpi finiscono in pellicceria.
 

metalmilitia

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scusate se sono andato off topic: è Armand Duplantis, attuale detentore del record di salto con l'asta a 6.22m. Il più vicino dopo di lui salta 15cm in meno. Era per fare un esempio di prestazione decisamente superiore agli altri.

Questo esempio non c'entra assolutamente nulla, magari si fa una pippata di coca prima di un salto, ma non puoi paragonare una prestazione di pochissimi secondi con uno sforzo aerobico intenso e prolungato come una corsa in bici. Nel ciclismo non esiste il fuoriclasse, la classe è nulla nel ciclismo, nel ciclismo vince chi pedala più forte e più a lungo degli altri, basta solo pestare più forte sui pedali, non ci vogliono altre abilità in questo sport.
 

Ago 15

via col vento
20 Agosto 2013
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Losanna ( Svizzera )
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Top secret
Hai scordato di parlare di quei così dette intenditori di ciclismo che quando si parla di doping dicono :
“Personalmente non discuto di doping a prescindere fino a che uno non viene beccato, ed allora ne prendo atto.
Guardo il ciclismo perché mi piace come sport, il resto non mi importa.”

Queste persone fanno molto male al mondo delle gare
 

Doctor Speck

Ötztalnauta
18 Settembre 2004
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Nordest
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Hai scordato di parlare di quei così dette intenditori di ciclismo che quando si parla di doping dicono :
“Personalmente non discuto di doping a prescindere fino a che uno non viene beccato, ed allora ne prendo atto.
Guardo il ciclismo perché mi piace come sport, il resto non mi importa.”

Queste persone fanno molto male al mondo delle gare
Tu invece, a parte linkare articoli sensazionalistici, ripostare tweet altrui (specialmente di una persona notoriamente poco oggettiva e attendibile su questo argomento), e continuare a scrivere "velatamente" che questo o quest'altro non può non essere dopato basandoti sul nulla, che bene fai al ciclismo e allo sport in generale?
Chiedo per un amico
 

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specialmente di una persona notoriamente poco oggettiva e attendibile su questo argomento),
Chiedo per un amico
Certo, ma ti sei scordato di dire che quella stessa persona che tu dici poco oggettiva e attendibile fu l’unica persona a dire alla faccia del mondo e questo già dopo la prima vittoria al Tour che Armstrong si dopava e non di poco…
Il tempo gli ha dato più che ragione.
Che ti sia sulle palle e il tuo diritto
 

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Il tempo gli ha dato più che ragione.
Il tempo più che dargli ragione ha mostrato chi è realmente, una persona viscida che ora, alla luce delle sue marachelle passate, si permette di fare il censore (senza arte nè parte), solo per avere un briciolo di visibilità.
A me non sta sulle palle nessuno che me le venga a rompere personalmente, semplicemente lo trovo patetico.
Riguardo chi gli dà retta, credo che vi sia un grosso problema di miopia e/o ignoranza riguardo parecchie dinamiche umane, tipica delle persone molto giovani o molto superficiali o entrambe le cose.
 

Ago 15

via col vento
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Tipica inversione acusatoria

Hai fatto legge ?

Tornando al doping, per tua informazione, esiste anche negli scacchi. Pensa allora nell ciclismo, il più ingrato di tutti gli sport...
 
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EliaCozzi

Scalatore
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Questo esempio non c'entra assolutamente nulla, magari si fa una pippata di coca prima di un salto, ma non puoi paragonare una prestazione di pochissimi secondi con uno sforzo aerobico intenso e prolungato come una corsa in bici. Nel ciclismo non esiste il fuoriclasse, la classe è nulla nel ciclismo, nel ciclismo vince chi pedala più forte e più a lungo degli altri, basta solo pestare più forte sui pedali, non ci vogliono altre abilità in questo sport.
Non voglio ribadire punto per punto perché tanto ognuno rimarrebbe della propria opinione.
Come ho scritto il mio intento è stato quello di portare degli esempi di prestazioni molto superiori alla media, o che anche in una selezione ristretta di atleti emergono decisamente rispetto alle altre.
Vero che nel salto con l'asta c'è molta tecnica, ma evidentemente in questo caso qualcuno ha sviluppato molta più tecnica degli altri. Perché escludere questa ipotesi nel ciclismo?
Alla fine Vingegard ha vinto una sola tappa al Tour, e sebbene stratosferico nella crono non ha comunque avuto il tempo migliore sul tratto in salita.
Purtroppo il semplice scrivere "magari si fa una pippata di coca prima di un salto" mi fa pensare che la tua idea sia questa, cioè che qualsiasi prestazione fuori dalla media sia giustificabile solo col doping.
 

metalmilitia

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Non voglio ribadire punto per punto perché tanto ognuno rimarrebbe della propria opinione.
Come ho scritto il mio intento è stato quello di portare degli esempi di prestazioni molto superiori alla media, o che anche in una selezione ristretta di atleti emergono decisamente rispetto alle altre.
Vero che nel salto con l'asta c'è molta tecnica, ma evidentemente in questo caso qualcuno ha sviluppato molta più tecnica degli altri. Perché escludere questa ipotesi nel ciclismo?
Alla fine Vingegard ha vinto una sola tappa al Tour, e sebbene stratosferico nella crono non ha comunque avuto il tempo migliore sul tratto in salita.
Purtroppo il semplice scrivere "magari si fa una pippata di coca prima di un salto" mi fa pensare che la tua idea sia questa, cioè che qualsiasi prestazione fuori dalla media sia giustificabile solo col doping.
Non in tutti gli sport, perché in talune discipline può trattarsi anche di una botta di culo, nel ciclismo invece sicuramente
 

Joe_T

Ciclo Randagio
11 Ottobre 2016
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Hai scordato di parlare di quei così dette intenditori di ciclismo che quando si parla di doping dicono :
“Personalmente non discuto di doping a prescindere fino a che uno non viene beccato, ed allora ne prendo atto.
Guardo il ciclismo perché mi piace come sport, il resto non mi importa.”

Queste persone fanno molto male al mondo delle gare
Guardando più alla "Nostra Portata"..
Pensa Te allora come son messi tutti quelli che continuano a seguire, dare like, e approvazione a quella miriade di Amatori squalificati da Nado sempre più spesso per uso di epo, ed altre disparate porcherie.
Essi stessi Amatori chiaramente.
Il Marcio Vero parte dal basso.
Forse Tutti o Tanti sanno.. e fan finta di non sapere!?
A questo punto una domanda me la pongo.. se ormai procurarsi determinate sostanze è diventato così semplice, o addirittura forse è sempre stato alla portata di qualsiasi pinco pallino..
Non è che il Doping Vero del professionismo, è realmente arrivato abbondantemente avanti all antidoping?
 
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