Non vorrei insistere, non ci sono studi sul 5% mi pare sia stato fatto una media di alcuni atleti seguiti da Allen/coggan. Facciamo un esempio: Fai un test sui 20 min e ti viene fuori un valore di 230 già ridotto del 5% e imposti i tuoi range, chi ti dice che i valori tenuti non siano troppo alti e quindi mentre tu pensi di allenare l'endurance invece sei in Tempo o peggio ? Ti cucini a fuoco medio. La potenza è una bellissima cosa nel ciclismo (come nella corsa, sono stato uno dei primi ad usare Stryd qui in Italia) ma bisogna usarla bene
Training and Racing with a Power Meter - allenamento con paradigma FTP
- Creatore Discussione Cancello del Roero
- Data di inizio
andry96
Ammiraglia
E anzi hanno già ribadito anche loro che il 5% spesso sovrastima FTP
Sempre ricordando che il test prima richiede anche i 5' a tutta, non solo 20 minuti e togli il 5%
anche io li attendoAttendo i tuoi 20’
Sto week ho intenzione di salire su al colle dell`agnello a quasi 3000 di quota, é un grande giro mi servono tutte le forze possibili, il test puo attendere, comunque sono quasi sicuro che sta tra i 270 e 280 ne ho la convinzione in base a ttute le uscite fatte e la sensazione che ho quando sviluppo determinate potenze.
Non ti deluderà ..anche io li attendo
Sto week ho intenzione di salire su al colle dell`agnello a quasi 3000 di quota, é un grande giro mi servono tutte le forze possibili, il test puo attendere, comunque sono quasi sicuro che sta tra i 270 e 280 ne ho la convinzione in base a ttute le uscite fatte e la sensazione che ho quando sviluppo determinate potenze.
Se cerchi una salita dove fare questi 20 minuti oltre all aquila ti consiglio il lys da Almese.. hai sicuramente 20 minuti di salita e solo sempre salita.
Tralascio la salita al braida perché purtroppo dopo mortera è presenta una discesa che ti sfalsa tutto.. e vedendo i tuoi dati sicuramente il mortera lo fai in meno di 20 minuti.
Io cmq il test ho sempre fatto sui rulli a inizio stagione rulli per tarare la ftp per i piani di allenamento.
Sempre fatto quello lungo ,dei tre test che mette a disposizione zwift , da 1h e 15 minuti con riscaldamento, i 5 minuti a tutta ,riposo e poi i 20 minuti a tutta per la misurazione.
In strada non posso perché non ho misuratore..
semolo
Cronoman
- 22 Agosto 2019
- 722
- 539
- Bici
- Wilier Zero.7 - Campagnolo Super Record 11V - Fulcrum Racing Speed 35
La storia del test FTP sui rulli da un' ora effettiva l' ho tirata fuori io semplicemente perché leggo non solo di protocolli diversi, inoltre spesso all' interno dello stesso protocollo (prendiamo il classico 5' a tutta poi 20' -5%) c'è chi lo fa in maniera errata, quindi mi chiedo che valore abbia il numero che viene fuori 
Quindi dico, perché non fare un test da un' ora ma anche solo per curiosità, per vedere quanto sono compatibili i risultati del test da 20' e fare diciamo un' interpolazione tra i due (dopo aver fatto il test da un' ora più volte, la prima/seconda volta servono per familiarizzare con lo sforzo e la potenza impostata secondo me).
Se poi ci mettiamo che:
A maggior ragione voglio voler confrontare un test da 20' con uno di un' ora per tarare al meglio gli allenamenti.
PS: io sono un novellino che sta leggendo il libro e a breve comprerò il PM, al momento ho solo i rulli, leggo e cerco di informarmi/apprendere più che posso.
Quindi dico, perché non fare un test da un' ora ma anche solo per curiosità, per vedere quanto sono compatibili i risultati del test da 20' e fare diciamo un' interpolazione tra i due (dopo aver fatto il test da un' ora più volte, la prima/seconda volta servono per familiarizzare con lo sforzo e la potenza impostata secondo me).
Se poi ci mettiamo che:
- Non siamo tutti uguali (*)
- Spesso il test da 20' sovrastima (* o sottostima)
- L' FTP (forse la definizione più adatta) è la potenza sostenibile per un intervallo di tempo di circa un' ora (nel circa possono ballare parecchi watt)
- L' FTP stessa varia di giorno in giorno, settimana in settimana, anche qui ballano parecchi watt
A maggior ragione voglio voler confrontare un test da 20' con uno di un' ora per tarare al meglio gli allenamenti.
PS: io sono un novellino che sta leggendo il libro e a breve comprerò il PM, al momento ho solo i rulli, leggo e cerco di informarmi/apprendere più che posso.
ultima versione?
perchè, allora, probabilmente, con le integrazioni, il modello proposto sarà qualcosa più vicino a CP +W' piuttosto che il paradigma FTP classico...
(ho solo dato un occhiata ll'ultima edizione, dovrebbero essere comunue rimasti entrambi gli approcci...)
semolo
Cronoman
- 22 Agosto 2019
- 722
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- Bici
- Wilier Zero.7 - Campagnolo Super Record 11V - Fulcrum Racing Speed 35
Third Edition in inglese, ho controllato in rete e dovrebbe essere l' ultima, comprato se non sbaglio fine 2022/inizio 2023.
Esatto parlano (non so se in più o in meno) di CP e W' anche se sono sincero non ho ancora capito bene il tutto
ci arriverari proseguendo la lettura...Third Edition in inglese, ho controllato in rete e dovrebbe essere l' ultima, comprato se non sbaglio fine 2022/inizio 2023.
Esatto parlano (non so se in più o in meno) di CP e W' anche se sono sincero non ho ancora capito bene il tutto
se solo ci fosse un modo di determinare le zone di alenamenro in base alla critical power sarebbe tutto molto piu semplice ma per quanto ne sappia non esiste modo diverrso rispetto alle % della FTP
ot (c'è 3d apposito)
perchè non servono le zone...
es. devi fare intervalli si 3' , ci si basa sulla Cp3 e i tempi di arrivo ad esaurimento per decidere il numero..(disclaimer: molto molto molto circa, non approfondisco per non dire ulteriori sciocchezze)
fine ot
andry96
Ammiraglia
Anche perché le zone da ftp sono una semplificazione enorme della curva di potenza, chi da le cose per bene( io no di certo) ora si regola su cp/lt2 e lt1 con il modello a 3 zone
Dove trovo descrizione di questo modello? Mi interessa determinare piu’ precisamente le mie zone
Il punto è che la storia del 5% probabilmente risale alla notte dei tempi e nel tempo si è persa l’informazione circa la caratura degli atleti “usati” per determinare il 5%, a patto che si sia mai saputo. E visto che siamo stati dei pionieri di STRYD (io dal 2016), saprài anche tu che un élite riesce a correre la maratona a oltre il 95% della CP stimata, mentre per gli amatori si parla di valori intorno all’89/90%.
bisognerebbe anche farlo "come si deve" quel test da 20' altrimenti si sovrastima di un buon 4-8% nel 99% dei casi.
Allora devi comprarti anche un misuratore del lattato e, attenzione, fare dei test
quali zone?
in ogni caso spunti in merito li puoi trovare :
Allenamento polarizzato
Seguendo la discussione nel thread CP e W' , un utente recentemente ha parlato di allenamento polarizzato. C'è qualcuno che lo conosce , che lo utilizza e che ha voglia di mettere a disposizione le conoscenze per spiegare agli utenti come funziona ? Spiegando come eseguire la programmazione ...
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Nuove frontiere: W' & CP parliamone
Con permesso apro questa discussione visto, leggendo in altri post, che sono molti gli interessati come il sottoscritto. Da una discussione nata in altri topic, si sono presentate persone disposte a parlarne, per esempio chiamo in causa frejus82. L'argomento si sta facendo interessante e...
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ma certo, in tutti gli articoli letti in merito si specifica di fare assolutamente i 5 minuti a tutta se no non scarichi il serbatoio anaerobico ed hai piu potenza disponibile nei 20 min