Alimentazione durante le uscite (part 3)

[fabiopon]

Sembrano quei boccettini di Fantozzi

In effetti quando le uso mi guardo un po' in giro, chissà cosa pensano...

Prodotti bici scontati

 

[VIK72]

Queste sono le mie
Vedi l'allegato 433443
Una con lo zucchero di canna, che è un po' meno dolce, l'altra con malto e fruttosio (l'ultima).
Ieri su un giro tranquillo di 140km e mille di dislivello ne ho consumate due in tre borracce, due paninetti Nuvolatte con la Nutella e due barrette Oro Vitasnella.

io per 120 km a quasi 32 di media 1 banana 1 barretta Keto e un gel
aiuto

 

[andry96]

Queste sono le mie
Vedi l'allegato 433443
Una con lo zucchero di canna, che è un po' meno dolce, l'altra con malto e fruttosio (l'ultima).
Ieri su un giro tranquillo di 140km e mille di dislivello ne ho consumate due in tre borracce, due paninetti Nuvolatte con la Nutella e due barrette Oro Vitasnella.

ma sono in plastica vero?

 

[never give up!]

perchè barretta keto?

se vera keto sarà carichissima di grassi, tra la banana e il gel ci sta come i cavoli a merenda (che poi non ho mai capito perchè, uno, non possa mangiare i cavoli a merenda, ma tant'è )

 

[fabiopon]

ma sono in plastica vero?

Sì, dopo le risciacquo e le riutilizzo.

 

[VIK72]

perchè barretta keto?

se vera keto sarà carichissima di grassi, tra la banana e il gel ci sta come i cavoli a merenda (che poi non ho mai capito perchè, uno, non possa mangiare i cavoli a merenda, ma tant'è )

mi trovo bene , le usavo quando ero in keto , adesso mi le preferisco ad altre barrette

 

[Doctor Speck]

perchè barretta keto?

se vera keto sarà carichissima di grassi, tra la banana e il gel ci sta come i cavoli a merenda (che poi non ho mai capito perchè, uno, non possa mangiare i cavoli a merenda, ma tant'è )

Si chiama dieta Tafazzi

 

[VIK72]

Si chiama dieta Tafazzi

no mister Flanagan

 

[pedalone della bassa]

mi sembra di essere tornato indietro nel tempo, quando c'era chi si faceva 250 km e 3500 di dislivello in chetogenica. Ovviamente, a medie da top 20 nelle g.f.
Poi, immancabilmente, quando doveva essere al via di una manifestazione.........

vabbè

 

[VIK72]

mi sembra di essere tornato indietro nel tempo, quando c'era chi si faceva 250 km e 3500 di dislivello in chetogenica. Ovviamente, a medie da top 20 nelle g.f.
Poi, immancabilmente, quando doveva essere al via di una manifestazione.........

vabbè

cosa?

 

[VIK72]

mi sembra di essere tornato indietro nel tempo, quando c'era chi si faceva 250 km e 3500 di dislivello in chetogenica. Ovviamente, a medie da top 20 nelle g.f.
Poi, immancabilmente, quando doveva essere al via di una manifestazione.........

vabbè

non sai manco chi sono

 

[Doctor Speck]

non sai manco chi sono

"non è tanto chi sono, ma quello che faccio che mi qualifica" [cit. Batman]

scherzi a parte, ognuno è libero di fare/mangiare quel che vuole ma se citi il tuo modo di alimentarti in bici (un po' controproducente, e a prima vista poco credibile) in un thread dedicato, sai che ti esponi a giudizi/critiche e perchè no, ironia; soprattutto perchè dire "io mi trovo bene così" è quanto di più antiscientifico si possa dire.
Visto che riesci a fare 4h00 a 30* di media alimentandoti con 30/40g di zuccheri in totale, quando il minimo consigliato sarebbe almeno 5/6 volte di più, hai pensato che cambiando qualcosa aumenteresti notevolmente le tue prestazioni?

edit *32

 

[VIK72]

"non è tanto chi sono, ma quello che faccio che mi qualifica" [cit. Batman]

scherzi a parte, ognuno è libero di fare/mangiare quel che vuole ma se citi il tuo modo di alimentarti in bici (un po' controproducente, e a prima vista poco credibile) in un thread dedicato, sai che ti esponi a giudizi/critiche e perchè no, ironia; soprattutto perchè dire "io mi trovo bene così" è quanto di più antiscientifico si possa dire.
Visto che riesci a fare 4h00 a 30* di media alimentandoti con 30/40g di zuccheri in totale, quando il minimo consigliato sarebbe almeno 5/6 volte di più, hai pensato che cambiando qualcosa aumenteresti notevolmente le tue prestazioni?

edit *32

scusa mi ritiro

 

[all_i_need_is_bike]

e sempre con un po di reverse qui invece tra condizioni meteo, fastidi digestivi e carico di carbo fatto peggio alle 8h mi si è spenta la lampadina, però più o meno circa ci siamo...
anche perchè non ho la memoria esatta di quel che ho mangiato nelle 8h( ho segnato il totale ma i ricordi sono leggermente vaghi )

Nei limiti di un approccio approssimato (che comunque potrebbe andare bene per fare delle ipotesi plausibili in vista di tentativi meno casuali) qui ci sono indicazioni che possono essere usate per raffinare il modellino (ad esempio la figura 4 è abbastanza di semplice interpretazione):

Factors Influencing Substrate Oxidation During Submaximal Cycling: A Modelling Analysis - Sports Medicine

Background Multiple factors influence substrate oxidation during exercise including exercise duration and intensity, sex, and dietary intake before and during exercise. However, the relative influence and interaction between these factors is unclear. Objectives Our aim was to investigate factors...

link.springer.com

Tenendo sempre a mente che la variabilità giornaliera è elevata (https://link.springer.com/article/10.1007/s00421-020-04397-3).

 

[andry96]

Nei limiti di un approccio approssimato (che comunque potrebbe andare bene per fare delle ipotesi plausibili in vista di tentativi meno casuali) qui ci sono indicazioni che possono essere usate per raffinare il modellino (ad esempio la figura 4 è abbastanza di semplice interpretazione):

Factors Influencing Substrate Oxidation During Submaximal Cycling: A Modelling Analysis - Sports Medicine

Background Multiple factors influence substrate oxidation during exercise including exercise duration and intensity, sex, and dietary intake before and during exercise. However, the relative influence and interaction between these factors is unclear. Objectives Our aim was to investigate factors...

link.springer.com

Tenendo sempre a mente che la variabilità giornaliera è elevata (https://link.springer.com/article/10.1007/s00421-020-04397-3).

perle ai porci( me compreso) come sempre

provo a capirci qualcosa anche se non ho mai amato troppo la statistica, comunque davvero interessante e sicuramente regala tanti spunti di miglioramento delle stime possibili

domanda forse banale:
RER e percentuale di cho/fat hanno relazione lineare?

mi rispondo da solo

 

[andry96]

Nei limiti di un approccio approssimato (che comunque potrebbe andare bene per fare delle ipotesi plausibili in vista di tentativi meno casuali) qui ci sono indicazioni che possono essere usate per raffinare il modellino (ad esempio la figura 4 è abbastanza di semplice interpretazione):

Factors Influencing Substrate Oxidation During Submaximal Cycling: A Modelling Analysis - Sports Medicine

Background Multiple factors influence substrate oxidation during exercise including exercise duration and intensity, sex, and dietary intake before and during exercise. However, the relative influence and interaction between these factors is unclear. Objectives Our aim was to investigate factors...

link.springer.com

Tenendo sempre a mente che la variabilità giornaliera è elevata (https://link.springer.com/article/10.1007/s00421-020-04397-3).

trovo molto interessanti i collegamenti tra quantità di grassi nella dieta e substrati energetici utilizzati anche perchè mi pare facciano una differenza abbastanza significativa, interessante anche lo spunto su 5 giorni ad alti grassi e ultimo giorno alti cho come possibile strategia di preparazione

 

[all_i_need_is_bike]

provo a capirci qualcosa anche se non ho mai amato troppo la statistica, comunque davvero interessante e sicuramente regala tanti spunti di miglioramento delle stime possibili

Senza andare troppo a fondo nelle questioni statistiche (che tanto valgono in media sul gruppo considerato), e visto che siamo necessariamente comunque pieni di approssimazioni, anche solo considerare qualitativamente gli elementi che hanno più rilevanza:
. glicogeno iniziale (basso/medio/alto, che dipende da quanto lunga e intensa è stata la sessione precedente, e quanto tempo ho avuto per ricaricare)
. variazioni della dieta e del pasto precedente (più o meno carboidrati rispetto al solito)
. durata prevista per l'esercizio
Che in fondo assomiglia molto a / confermerebbe (con qualche aspetto quantitativo in più) l'idea "fuel for the work required".
Fermo restando che l'intensità detta il consumo di glicogeno muscolare (e fino ai 90 g/h non dovrebbe esserci influenza sfavorevole sul tasso di consumo) e per il resto uso quello che c'è (se ci sono più grassi uso più grassi, se ci sono più carboidrati uso più carboidrati; con le differenze del caso in termini di mantenimento della glicemia, efficienza metabolica e quindi di prestazione *potenziale*).

 

[andry96]

Senza andare troppo a fondo nelle questioni statistiche (che tanto valgono in media sul gruppo considerato), e visto che siamo necessariamente comunque pieni di approssimazioni, anche solo considerare qualitativamente gli elementi che hanno più rilevanza:
. glicogeno iniziale (basso/medio/alto, che dipende da quanto lunga e intensa è stata la sessione precedente, e quanto tempo ho avuto per ricaricare)
. variazioni della dieta e del pasto precedente (più o meno carboidrati rispetto al solito)
. durata prevista per l'esercizio
Che in fondo assomiglia molto a / confermerebbe (con qualche aspetto quantitativo in più) l'idea "fuel for the work required".
Fermo restando che l'intensità detta il consumo di glicogeno muscolare (e fino ai 90 g/h non dovrebbe esserci influenza sfavorevole sul tasso di consumo) e per il resto uso quello che c'è (se ci sono più grassi uso più grassi, se ci sono più carboidrati uso più carboidrati; con le differenze del caso in termini di mantenimento della glicemia, efficienza metabolica e quindi di prestazione *potenziale*).

riguardo a durata e glicogeno stoccato, correggimi se sbaglio, ma immagino che i substrati energetici siano tempo-dipendenti ovvero finchè ho iniziato relativamente da poco l'allenamento e tanto più ho glicogeno stoccato allora il corpo utilizza carboidrati per poi andare a prediligere sempre più i grassi all'aumentare delle condizioni di stress suddette.
Che poi mi fa ripensare al fatto che saggiamente non è il caso di spingere troppo sul gas nelle prime fasi dove si consumerebbero più carboidrati ma tentare una gestione più conservativa in modo da spingere quando si è già verso un consumo maggiore di grassi e pertanto ridurre il consumo di glicogeno e il rischio crisi di fame?
sto vaneggiando?

ovviamente sempre stando nell'ottica di prove lunghe( 8/10h o forse più) dove almeno per me il serbatoio e il reintegro è fattore decisamente limitante della prestazione, ovvero se resto a secco son azzi...

 

[Doctor Speck]

ovviamente sempre stando nell'ottica di prove lunghe( 8/10h o forse più) dove almeno per me il serbatoio e il reintegro è fattore decisamente limitante della prestazione, ovvero se resto a secco son azzi...

Sarai già sotto la doccia dopo 10h

 

[all_i_need_is_bike]

riguardo a durata e glicogeno stoccato, correggimi se sbaglio, ma immagino che i substrati energetici siano tempo-dipendenti ovvero finchè ho iniziato relativamente da poco l'allenamento e tanto più ho glicogeno stoccato allora il corpo utilizza carboidrati per poi andare a prediligere sempre più i grassi all'aumentare delle condizioni di stress suddette.

Direi che le considerazioni sono corrette. E' uno dei motivi per cui l'effetto della durata a pari intensità non è solo moltiplicativo.

Che poi mi fa ripensare al fatto che saggiamente non è il caso di spingere troppo sul gas nelle prime fasi dove si consumerebbero più carboidrati ma tentare una gestione più conservativa in modo da spingere quando si è già verso un consumo maggiore di grassi e pertanto ridurre il consumo di glicogeno e il rischio crisi di fame?

sto vaneggiando?

In generale escluderei il vaneggiamento. Ma qualche volta l'approccio kamikaze nelle distanze lunghe va comunque provato