Acquisto prima bici in titanio

[bdiegoz]

Ovviamente non lo sono, ma confesso di averne una viola quasifluo. In alu.

eppure tu dovresti dare il buon esempio. :angrymod:

Prodotti bici scontati

 

[Ser pecora]

eppure tu dovresti dare il buon esempio. :angrymod:

A riguardo?

L'unico colore che non mi piace molto per le bici è il rosso (anche se ne ho una..).

 

[mika]

Ps: qualche giorno fa sono diventato l'idolo di un sivende della zona perchè gli ho preso un riser anodizzato purple che aveva in negozio dal 1995. ha pure voluto farmi la foto.

Zanco ? Ma c'è ancora ?

 

[bdiegoz]

Zanco ? Ma c'è ancora ?

no, un altro. zanco c'è ancora, eccome. ci passo davanti tutti i giorni per andare all'agenzia entrate!

 

[bdiegoz]

A riguardo?

L'unico colore che non mi piace molto per le bici è il rosso (anche se ne ho una..).

un parco di n bici e solo una viola fluo. anzi, neanche, quasi fluo. quasi!!

 

[Ser pecora]

un parco di n bici e solo una viola fluo. anzi, neanche, quasi fluo. quasi!!

beh, io ricordo abbastanza con orrore quelle robe tipo pedivelle kooka, grafton, ss rasta & c...

non mi dispiacerebbe una bici pied de poule o tweed

anche se a scriverlo so che rischio di trovarmi il cane stuprato ed impiccato dallo psicotico

 

[bdiegoz]

beh, io ricordo abbastanza con orrore quelle robe tipo pedivelle kooka, grafton, ss rasta & c...

non mi dispiacerebbe una bici pied de poule o tweed

anche se a scriverlo so che rischio di trovarmi il cane stuprato ed impiccato dallo psicotico

ser, in fondo capisco. hai 89 anni, quasi 90, e sai, ci vuole scienza, ci vuol costanza ad invecchiare senza maturità

 

[ezio79]

... le saldature le fanno sotto campana ad atmosfera inerte priva di ossigeno (UNICO METODO RICONOSCIUTO VALIDO PER EFFETTUARE SALDATURE A NORMA )
...

Ti consiglio di non comprare il telaio prima di 18-24 mesi
perché mi sembra che hai fatto una gran confusione sotto tanti punti di vista

UTILIZZI LA CAMPANA/CAMERA PER SALDARE?

Questa è una domanda che arriva esclusivamente dai ciclisti Italiani in quanto c’e una forte di propaganda che sostiene I benefici della saldatura eseguita nella camera a vuoto. Ecco invece la mia procedura e la spiegazione della mia tecnica. Saldo tutti I miei telai sotto vuoto in atmosfera inerte che simile perfettamente (ed è addirittura preferibile) la camera. Le mie maschere sono realizzate da un’azienda americana leader nel settore e sono realizzate in modo da permette il passaggio di un flusso di gas inerte all’interno dei tubi delle stesse. Queste maschere sono state progettate per saldare I telai in titanio. La camera, generalmente, NON è utilizzata nella costruzione di telai nonostante la pubblicità di alcuni costruttori per far credere altrimenti per motivi della qualità della saldatura. Questo non è vero per alcuni motivi: Merlin e Litespeed, aziende storiche nella produzione di telai in titanio costruiscono da più di 20 anni senza camera. L’attrezzatura d’ oggi è sviluppata secondo un metodo che permette una saldatura più efficace e precisa. Per l’utilizzo della camera, sarebbe necessario riempirla completamente con argon prima della saldatura, procedimento che richiederebbe da 1-2 ore. Successivamente posizionare tutto il lavoro dentro la camera prima di chiuderla e riempirla. Questo significa che si potrebbe lavorare solamente su una determinata quantità di pezzi per volta. La costruzione di un telaio, invece, richiede un’appuntatura iniziale e poi l’eseguzione delle verifiche sul banco di riscontro per l’allineamento. Questo significa che il telaio va tolto dalla camera (e che dovrebbe essere svuotata completamente dell’argon se non è utilizzata un anticamera, altro spreco di gas). Questo procedimento non andrebbe eseguito solo dopo l’appuntatura, ma più volte durante le fasi di saldatura in base alla sequenza di costruzione. In tutto, il telaio dovrebbe entrare ed uscire dalla camera da 6 a 10 volte. Questo non è un metodo efficiente e sopratutto e uno spreco di gas e di tempo inutile. Ho visto delle pubblicità che citano la camera come l’unica soluzione per la saldatura in titanio. Anche questo non è vero perché la qualità della saldatura non dipende esclusivamente dal gas che circonda il campo di saldatura, ma piuttosto delle preparazione dei tubi prima di queste operazione. I tubi devono essere sgrassati e puliti con acetone ed abrasivi speciali prima della saldatura. Questo è necessario sia che si lavori con la camera che con l’apparecchiatura specifica (maschere). Se la saldatura e compromessa, nove volte su dieci è causato dalla negligenza nella cura della preparazione dei tubi. Non è quindi un fattore influenzato dalla camera, ma della negligenza del fabbricatore. QUESTA CIRCOSTANZA RENDERA’ UNA SALDATURA COMPROMESSA/INQUINATA NONOSTANTE UN ATMOSFERA COMPLETAMENTE PROTETTA ED INERTA COME LO E’ QUELLA DELLA CAMERA. Con il titanio, si puo verificare la qualità della saldatura appena completato il processo. Questo aspetto permette al saldatore, in tempo reale, di verificare obiettivamente lo stato di fusione senza necessità di svuotamento della camera. Costruttori di telai in titanio utilizzano (o dovrebbero per lo meno) una torcia speciale per il titanio con un “trailing shield” che serve per proteggere il campo esterno della saldatura (mentre la parte interna del tubo è protetta della maschera spurgata). Questa torcia è molto più larga di diametro (fino a 3x) rispetto ad una torcia tradizionale per la saldatura di acciaio ed è dotata di una specie di diffusore che permette un flusso maggiore di gas inerte durante la saldatura. In più, c’e anche “post flow”, ovvero un flusso continuo di argon per diversi secondi dopo aver terminato il tratto di saldatura. Questo serve sempre per raffreddare la zona di saldatura finché non abbia raggiunto uno stato “non reattivo”. Il titanio si fonde a ca. 1600-1700 gradi centigradi (in base della lega), mentre diventa reattiva con l’aria e particelle superficiale ad una temperatura molto più bassa. Questo è il motivo per cui necessita di un gas inerte di copertura. In più, il saldatore deve sempre indossare guanti puliti e senza LENT quando lavora col materiale in quanto anche gli olii naturali delle mani possono contaminare una saldatura (questo anche in campana). Lavorando con la camera di saldatura si crea un disagio ulteriore per l’operatore che deve svolgere l’azione di saldatura a distanza e con guanti grossi, circostanza che non permette un controllo ravvicinato in tempo reale della zona di saldatura per poter modificare la velocità del passaggio e dell’amperaggio che varia a secondo degli spessore dei tubi. Come puoi notare, ci sono diversi fattori che rendono la lavorazione col titanio (di telai delle bici) più precisa ed efficiente utilizzando attrezzature mirate per un servizio ben studiato anziché la camera, che invece e’stata concepita durante la seconda guerra mondiale per un’altro utilizzo. La camera E’molto utile, invece, nel settore aeronautico ed industriale dove ci sono saldature ripetitive di esecuzioni con temperatura costante e dove la finitura e’ meno importante. E’ utilizzata anche in condizioni che non permettono un buon purgo di gas inerte, per esempio come saldare pezzi minuti, pezzi soliti o pezzi con forme irregolari. E’ importante ricordare che la camera NON e’ un metodo garantito per migliorare la saldatura perché e’ stata progettata per un altro tipo di lavoro diverso e riguarda esclusivamente UN aspetto dell’operazione di saldatura.

 

[igor_ferro]

ser, in fondo capisco. hai 89 anni, quasi 90, e sai, ci vuole scienza, ci vuol costanza ad invecchiare senza maturità

invecchia te io ne ho abbastanza della complessa tua semplicità :angrymod:

OT lo so scusate ma non riesco a trattenermi

 

[matteocicchini]

Ti consiglio di non comprare il telaio prima di 18-24 mesi
perché mi sembra che hai fatto una gran confusione sotto tanti punti di vista

articolo gia letto e come spiegazione valida per non usarla mi pare dica solo che c'è sprego di gas tutto il resto sono cose ovvie, il post flow di argon lo uso ogni volta che gioco con la mia saldatrice tig quando saldi inox o alluminio si regola con due piccoli comandi,uno serve ad immettere sul cordone di saldatura gas alcuni secondi prima di far scoccare l'arco per proteggerlo e il secondo comando regola i secondi di insufflazione di argon dopo aver interrotto l'arco di saldatura sul cordone per evitare che si formino ossidi che poi potrebbero causare cricche o inneschi di rottura. I tubi poi li preparano tutti .Buttate tutti avanti questa preparazione e pulizia dei tubi come se gli altri li appiccicassero cosi come sono !

 

[ezio79]

no, Ti dice che
- senza camera si ha una saldatura più efficace e precisa
- se non si rispettano i 6-10 passaggi (cosa che non fa quasi nessuno) la campana rischia di produrre un lavoro decisamente insoddisfacente tanto che costringe sistematicamente a non lasciare le saldature a vista, ma a limarle ...

 

[walterlugs]

articolo gia letto e come spiegazione valida per non usarla mi pare dica solo che c'è sprego di gas tutto il resto sono cose ovvie, il post flow di argon lo uso ogni volta che gioco con la mia saldatrice tig quando saldi inox o alluminio si regola con due piccoli comandi,uno serve ad immettere sul cordone di saldatura gas alcuni secondi prima di far scoccare l'arco per proteggerlo e il secondo comando regola i secondi di insufflazione di argon dopo aver interrotto l'arco di saldatura sul cordone per evitare che si formino ossidi che poi potrebbero causare cricche o inneschi di rottura. I tubi poi li preparano tutti .Buttate tutti avanti questa preparazione e pulizia dei tubi come se gli altri li appiccicassero cosi come sono !

Anche se lo hai già letto fa niente....vale sempre la pena di riportare le opinioni di chi, alla fine della fiera, ha una lista di attesa che mentre noi stiamo qui a chiaccherare si allunga..... Non credo fosse intenzione di Ezio dire che "gli altri appiccicano i tubi alla rinfusa".

io invece trovo molto significativo questo passaggio....non esiste "il metodo" di saldatura...ma dipende sempre dalla tipologia di applicazione.

"La camera E’molto utile, invece, nel settore aeronautico ed industriale dove ci sono saldature ripetitive di esecuzioni con temperatura costante e dove la finitura e’ meno importante. E’ utilizzata anche in condizioni che non permettono un buon purgo di gas inerte, per esempio come saldare pezzi minuti, pezzi soliti o pezzi con forme irregolari. E’ importante ricordare che la camera NON e’ un metodo garantito per migliorare la saldatura perché e’ stata progettata per un altro tipo di lavoro diverso e riguarda esclusivamente UN aspetto dell’operazione di saldatura."

 

[walterlugs]

no, Ti dice che
- senza camera si ha una saldatura più efficace e precisa
- se non si rispettano i 6-10 passaggi (cosa che non fa quasi nessuno) la campana rischia di produrre un lavoro decisamente insoddisfacente tanto che costringe sistematicamente a non lasciare le saldature a vista, ma a limarle ...

...e a quello che so, limare alla fine un pò di rischio lo porta.....ad ogni buon conto se penso che corro da più di 20 anni con bici in titanio "scampanate" e non ho mai avuto problemi..non so se ritenermi fortunato o irresponsabile....

 

[matteocicchini]

no, Ti dice che
- senza camera si ha una saldatura più efficace e precisa
- se non si rispettano i 6-10 passaggi (cosa che non fa quasi nessuno) la campana rischia di produrre un lavoro decisamente insoddisfacente tanto che costringe sistematicamente a non lasciare le saldature a vista, ma a limarle ...

A ecco finalmente ho capito perché il 90% dei costruttori di telai in titanio lima le saldature !!:asd::asd::asd:

 

[walterlugs]

A ecco finalmente ho capito perché il 90% dei costruttori di telai in titanio lima le saldature !!:asd::asd::asd:

Mi sa che la tua percentuale è esagerata anche solo se riferita all'Italia. Scorri una lista dei principali telaisti che si occupano di titanio e prova a vedere quanti limano (e saldano in campana) e quali no.

 

[ezio79]

A ecco finalmente ho capito perché il 90% dei costruttori di telai in titanio lima le saldature !!:asd::asd::asd:

no quello è dovuto a
- richiesta del mercato
- insoddisfazione dell'artigiano per la propria saldatura

 

[matteocicchini]

no quello è dovuto a
- richiesta del mercato
- insoddisfazione dell'artigiano per la propria saldatura

si si tutto chiaro sono delucidazioni che ti aprono le vedute! :eek:

 

[ezio79]

si si tutto chiaro sono delucidazioni che ti aprono le vedute! :eek:

se Tu che

vorrei da voi qualche consiglio e parere

...
se sai già tutto potevi già far l'ordine
Comunque - se sei veramente - quello che io Ti ho riportato come faq
puoi ampiamente discuterlo con i tanti telaisti che reputano la campana un modo di lavorare che non garantisce gli standard di saldatura che si impongono

 

[matteocicchini]

se Tu che
...
se sai già tutto potevi già far l'ordine
Comunque - se sei veramente - quello che io Ti ho riportato come faq
puoi ampiamente discuterlo con i tanti telaisti che reputano la campana un modo di lavorare che non garantisce gli standard di saldatura che si impongono

addirittura !! lasciamo stare

 

[matteocicchini]

per saldare bene il titanio non bisogna contaminare con ossigeno il cordone e si può ovviare riempiendo il tubo di argon, in campana questa condizione è portata all'estremo e mi dite che addirittura che le saldature non rispondono alle caratteristiche !! siete fantastici!!
sicuramente sarà più difficoltoso saldare ma questo è un punto a favore dei telaisti Italiani che producono eccellenze in questo modo!!