Divieti per coronavirus: come ti comporti? (Parte seconda)

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EZIO61

Gregario
16 Ottobre 2018
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Quando si e' palesato il problema in Cina personalmente mi sono preoccupato della generale sottovalutazione , la posizione "semi - ufficiale" di tutti era sostanzialmente prenderli per il culo …. andaTe a rivedere TG e stampata , e fra il "popolo" i soliti commenti … mangiano schifezze ( dal ns punto di vista e' vero) vivono nell'inquinamento ecc se la cercano a poi l'atteggiamento contro la Comunita' Cinese in italia … nessuno che ha detto : vediamo un po' cosa fanno cosi' se capitasse anche a noi …. Il risultato e' che non avendo ( ancora) chiuso tutto per il tempo necessario , con una popolazione che e' 1/25 di quella cinese avremo ……. tot decessi (MOLTI DI PIU' IN PROPORZIONE) , una situazione a livello economico distrutta ( molto peggio che se si fosse fermato tutto subito) ecc ecc e tra l'altro non abbiamo neanche la capacita' di riprenderci con ritmi accettabili ( si veda crisi del 2008). Generazione di fenomeni (ME COMPRESO)
 
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cbr70

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6 Giugno 2018
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la cosa più evidente è che in Francia il ministro della sanità è un infettivologo ed esperto di epidemie, cioè uno che sa di cosa parla

Da noi le persone competenti le chiamano "tecnici" e le bistrattano, come fossero il male e non la cura
puoi avere ragione come no
io ho capito che fare il conto senza l'oste e' oltremodo pericoloso
vedremo se l'approccio al virus della Francia ed il suo ministro infettivologo sia effettivamente il miglior compromesso possibile
ci sono pro e contro e in questo momento mi verrebbe da dire .... scommessa francese.

in pratica loro dicono che il virus si e' ormai diffuso , se lo prendera' tutto il mondo coi suoi morti che si stimano essere 10 volte superiori all'influenza se la sanita' non va in saturazione e 20/30 di piu' se ci va.
invece di fermare tutto hanno potenziato ed investito enormemente in posti di terapia intensivae passeranno alla fase tre solo se verranno saturate. stasera "parla" Macron e magari chiude tutte le scuole ma dubito , penso terra questa linea.

hanno ragione loro? noi? boh!! certo visto l'andazzo (non hanno la nostra percezione ed angoscia), qui in francia potrebbero trovarsi con dei picchi di epidemia allucinanti..
 

GRM

deleted
30 Ottobre 2016
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p
uscire in bici? in teoria bisognerebbe ridurre il rischio a zero (anche se non è possibile tale numero) in questo momento.

poi ognuno faccia in base alla sua coscienza.

certo che se arrivi in ps vestito da ciclista non so come la prendano...credo non bene. credo.

E se arriva un pedofilo non dichiarato , o uno che spaccia eroina ai ragazzini non dichiarato, come la prendono?

Bah, mi auguro che i PS siano popolati da persone che fanno il loro lavoro, non scimmie .
 

mikimetal91

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10 Agosto 2010
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Pellegrino proto01
puoi avere ragione come no
io ho capito che fare il conto senza l'oste e' oltremodo pericoloso
vedremo se l'approccio al virus della Francia ed il suo ministro infettivologo sia effettivamente il miglior compromesso possibile
ci sono pro e contro e in questo momento mi verrebbe da dire .... scommessa francese.

in pratica loro dicono che il virus si e' ormai diffuso , se lo prendera' tutto il mondo coi suoi morti che si stimano essere 10 volte superiori all'influenza se la sanita' non va in saturazione e 20/30 di piu' se ci va.
invece di fermare tutto hanno potenziato ed investito enormemente in posti di terapia intensivae passeranno alla fase tre solo se verranno saturate. stasera "parla" Macron e magari chiude tutte le scuole ma dubito , penso terra questa linea.

hanno ragione loro? noi? boh!! certo visto l'andazzo (non hanno la nostra percezione ed angoscia), qui in francia potrebbero trovarsi con dei picchi di epidemia allucinanti..
anche secondo me ce la prenderemo comunque tutti, poi non è il mio lavoro quindi potrei sbagliarmi e spero di sbagliare.
 

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max_good
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hanno ragione loro? noi? boh!! certo visto l'andazzo (non hanno la nostra percezione ed angoscia), qui in francia potrebbero trovarsi con dei picchi di epidemia allucinanti..
se guardo un po' di grafici mi sembra di capire che, come già postato in precedenza da @Ser pecora , gli altri siano solo in "ritardo", ma la crescita di nuovi contagi ha lo stesso andamento che abbiamo avuto noi 10gg fa, se non peggio...

 

Ser pecora

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se guardo un po' di grafici mi sembra di capire che, come già postato in precedenza da @Ser pecora , gli altri siano solo in "ritardo", ma la crescita di nuovi contagi ha lo stesso andamento che abbiamo avuto noi 10gg fa, se non peggio...


Assolutamente. L'unica cosa in cui l'Italia per ora fa eccezione è il tasso di letalità, più alto degli altri. I motivi possono essere i più disparati da quello che leggo.
 

EMAC

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Quando pensi che il mondo sia una merda certe notizie ti fanno cambiare idea. Maurizio de Cicco amministratore delegato di Roche Italia che produce il farmacotocilizumab efficace nella cura del virus si e' impegnato a forniture gratuite a tutti gli ospedali che ne faanno richiesta.
 
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se hanno sbagliato i calcoli i premier stranieri non saranno rieletti mandando nella migliore delle ipotesi (e baciarsi le mani) le loro opposizioni al governo.

dubito molto che non abbiano fatto calcoli in proposito.


herd immunity è la strategia uk con gestione rogne picco ospedalizzati grazie a capacità reparti icu. vediamo.
 

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se guardo un po' di grafici mi sembra di capire che, come già postato in precedenza da @Ser pecora , gli altri siano solo in "ritardo", ma la crescita di nuovi contagi ha lo stesso andamento che abbiamo avuto noi 10gg fa, se non peggio...

questo lo sanno benissimo , e' l'approccio al problema che differisce dal nostro. Per i francesi l'economia e gli interessi davanti a tutto ad agiscono di conseguenza si fermano solo se obbligati ( ad esempio a parte il nord e non tutto , non avrebbero mai bloccato l'intera italia) , un po' un atteggiamento alla Sgarbi od alla Porro.

edit: ti ricordi quando ieri o l'altro ieri chiesi se non fosse stato meglio investire in attrezzature e personale e tu mi risposi NI ?? ecco questo e' il punto. e per me personalmente e' NI uguale ...io non lo so di certo
 

Cancello del Roero

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Assolutamente. L'unica cosa in cui l'Italia per ora fa eccezione è il tasso di letalità, più alto degli altri. I motivi possono essere i più disparati da quello che leggo.
Credo incida anche la percentuale di "anziani" presenti in Italia rispetto agli altri paesi, quindi con più probabilità di patologie
 

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questo lo sanno benissimo , e' l'approccio al problema che differisce dal nostro. Per i francesi l'economia e gli interessi davanti a tutto ad agiscono di conseguenza si fermano solo se obbligati ( ad esempio a parte il nord e non tutto , non avrebbero mai bloccato l'intera italia) , un po' un atteggiamento alla Sgarbi od alla Porro.
non ho capito...anche qui, all'inizio , si è cercato di chiudere solo i focolai, proprio per questioni economiche, ma non è bastato...attualmente hanno la stessa crescita di contagi nostra (di 10gg fa) se non di più, è probabile che tra 10gg siano nella nostra stessa situazione attuale...con la necessità di "chiudere" tutto il paese...
 

Ser pecora

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mentre in Corea tra 70 e 80 sei fottutto... ;) (sicuro saranno più giovani rispetto It)

Da quello che ho capito ovviamente la distribuzione demografica ha un impatto, ma il Giappone, che è l'unico paese al mondo con un'età media più alta della nostra, ha meno morti. La Germania alla fin fine ha un'età media inferiore di soli 2 anni, non 20.

Un motivo può essere lo stato di salute generale degli anziani in ogni paese ad es. Mi pare che la diffusione del diabete come comorbidità abbia un certo impatto. Poi chiaramente la quantità e qualità di terapie intensive, etc..
Al momento, peraltro, un caso singolare è la Lombardia. Senza la Lombardia i numeri italiani sarebbero in linea con quelli degli altri.

Tra l'altro in Francia la regione più colpita è la Provenza, in Svizzera il Ticino. Indizio che la Lombardia potrebbe essere veramente il focolaio d'Europa.
 

cbr70

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non ho capito...anche qui, all'inizio , si è cercato di chiudere solo i focolai, proprio per questioni economiche, ma non è bastato...attualmente hanno la stessa crescita di contagi nostra (di 10gg fa) se non di più, è probabile che tra 10gg siano nella nostra stessa situazione attuale...con la necessità di "chiudere" tutto il paese...
giocano a zona , e in italia a parte lombardia e veneto non c'e' una saturazione delle terapie intensive. noi preveniamo , loro potenziano le strutture , io l'ho capita cosi'
 

Ser pecora

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...con la necessità di "chiudere" tutto il paese...

A me pare evidente la strategia: non si tratta di impedire il diffondersi (la Merkel, col suo stile "poche caxxate", nel suo discorso ha detto chiaramente che il 70-80% dei tedeschi si infetterà).
La differenza la farà la gestione dei tempi. Non è una battaglia sui numeri, ma sui numeri/tempo.
 
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max_good
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A me pare evidente la strategia: non si tratta di impedire il diffondersi (la Merkel, nel suo stile "poche caxxate", nel suo discorso ha detto chiaramente che il 70-80% dei tedeschi si infetterà).
La differenza la farà la gestione dei tempi. Non è una battaglia sui numeri, ma sui numeri/tempo.
infatti, ma il problema di fondo è che, probabilmente, hanno T.I. in numero tale (avevo postato un grafico) che gli permette di fare queste considerazioni...
 
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Ser pecora

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infatti, ma il problema di fondo è che, probabilmente, hanno T.I. in numero tale (avevo postato un grafico) che gli permette di fare queste considerazioni...

Si però ad esempio Francia e Svizzera, dai dati Ocse, hanno meno posti in T.I. dell'Italia, in percentuale. Almeno in tempi normali.
Chiaro che poi si tratterà anche di qualità degli stessi e del personale. E sopratutto di quelli che possono approntare in emergenza, che potrebbero essere molti di più.

L'anomalia comunque resta la Lombardia al momento. La diffusione del contagio li ed il relativo tasso di letalità fanno schizzare i numeri italiani.
 
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