Divieti per coronavirus: come ti comporti? (Parte seconda)

EMAC ha scritto:

Hanno spiegato che il sistema immunitario in qualcuno ,specialmente negli anziani,non riesce a contrastare il virus e in qualche giovane al contrario per qualche motivo da' una reazione opposta tipica ad esempio delle malattie autoiimuni che causa un'infiammazione violenta ai polmoni.

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Ne ho sentite e lette varie ma nessuna convincente o con prove alla mano.. neppure da fuori italia

carmysco ha scritto:

Non sono un giudice e non esercito funzioni pubbliche.
Qualora siano stati adottati o verranno adottati provvedimenti illegittimi si pronunceranno gli organi giurisdizionali competenti ( giudici amministrativi, giudici ordinari, Corte Costituzionale). Nel frattempo confido nel buon operato dei Prefetti e di chi esercita funzioni pubbliche.
Forse a molti sfugge che non siamo né a Zelig né alla Corrida. Coloro ai quali sono affidate funzioni pubbliche "hanno il dovere di adempierle con disciplina e onore" (art.54 Cost.).

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non sono io che ha palesato una non giustificata restrizione dei diritti in seguito ai provvedimenti per contenere l'infezione virale,
ma visto che qualcuno ha fatto notare questa deriva autoritaria , supponevo fosse quantomeno informato su quali punti vi fosse una qualche infrazione costituzionale ,
prendo atto che per valutare la cosa bisognerà rimettersi al giudizio degli organi preposti
come per altro già immaginavo

biciklanto ha scritto:

non sono io che ha palesato una non giustificata restrizione dei diritti in seguito ai provvedimenti per contenere l'infezione virale,
ma visto che qualcuno ha fatto notare questa deriva autoritaria , supponevo fosse quantomeno informato su quali punti vi fosse una qualche infrazione costituzionale ,
prendo atto che per valutare la cosa bisognerà rimettersi al giudizio degli organi preposti
come per altro già immaginavo

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Noto, forse erroneamente e ti chiedo con cortesia di correggermi se sbaglio, un certo tono provocatorio da parte tua. Comprendo che il dialogo su un forum sia limitante e lascia spazio a fraintendimenti.
Ora ti faccio io una domanda: a te stanno bene certi toni, certe modalità teatrali (al limite della sceneggiata) adottati da molti amministratori locali? Ti chiedo inoltre: a te stanno bene gli atteggiamenti autoritaristici e il travalicamento di competenze e prerogative? Giusto per capire.

L'Arma dei Carabinieri, giustamente, prende le distanze. Per dovere di cronaca.
https://www.repubblica.it/cronaca/2...958/?ref=RHPPTP-BH-I252002087-C12-P11-S5.4-T1

golias ha scritto:

Quello che mi fa specie e che non riesco a comprendere è come mai gente come il presidente di regione Fontana di anni 67 se la scampa e altri molto più giovani vengono coinvolti in maniera tale da far rischiare addirittura la vita ?
Ho preso Fontana ma ce ne sarebbero molti altri.

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Perchè questo bastardo non se la rifà con tutti alla stessa maniera. ma qualcuno lo massacra qualcuno manco lo sente ., dipende dalle difese immunitarie che un soggetto abbia

io poi magari mi sbaglio,vedo o comunque sento solo una cosa,i dati dicono la maggior parte anziani,alcuni sono giovani ma per quanto riguarda il nostro paese non si parla di stranieri.......la cosa e' strana perche' nessuno veramente ne parla,eppure ne abbiamo tanti.
Indiani??cinesi??africani??rumeni??russi?? veramente non ne sento.....non e' complottismo il mio,ma qualcuno sa qualcosa??perche' io non ho sentito nulla

jan80 ha scritto:

io poi magari mi sbaglio,vedo o comunque sento solo una cosa,i dati dicono la maggior parte anziani,alcuni sono giovani ma per quanto riguarda il nostro paese non si parla di stranieri.......la cosa e' strana perche' nessuno veramente ne parla,eppure ne abbiamo tanti.
Indiani??cinesi??africani??rumeni??russi?? veramente non ne sento.....non e' complottismo il mio,ma qualcuno sa qualcosa??perche' io non ho sentito nulla

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interessante osservazione

jan80 ha scritto:

Indiani??cinesi??africani??rumeni??russi?? veramente non ne sento.....non e' complottismo il mio,ma qualcuno sa qualcosa??perche' io non ho sentito nulla

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posso dirti che nel mio quartiere i negozi cinesi hanno chiuso [diversi definitivamente] l'attività

biciklanto ha scritto:

gli eroi non esistono .

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Gli eroi sono tutti morti.
Comunque...
Ci si dimentica in fretta di quelli che vengono definiti eroi quando intervengono nelle situazioni difficili, io abito nel cratere del terremoto del 2016 e anche i vigili del fuoco erano continuamente chiamati così ma ora non mi risulta che siano diventati ricchi.

andre.road ha scritto:

posso dirti che nel mio quartiere i negozi cinesi hanno chiuso [diversi definitivamente] l'attività

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Credo che loro per pararsi il didietro abbiano iniziato molto prima a proteggersi e ad autoquarantenarsi, qui a Prato ce ne sono migliaia e non hanno avuto niente, hanno seguito alla lettera ciò che gli dicevano i suoi prima.
Dunque o che li facciano sparire oppure hanno ragione loro

andre.road ha scritto:

posso dirti che nel mio quartiere i negozi cinesi hanno chiuso [diversi definitivamente] l'attività

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ovvio che hanno chiuso,ma io chiedo se qualcuno conosce stranieri contagiati,perche' io non ne sento.......di certo la nostra infermiera sapra dirci,visto che lei lavorandoci in piu' di un mese essendoci circa 6 milioni di stranieri in italia quindi 10% popolazione su 55mila contagi almeno 5500 dovrebbero essere stranieri....sentiamo

jan80 ha scritto:

no hai ragione con Aids non si rischia

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Ma parli sul serio?
Non sai la differenza di contagio tra Aids e influenza
Nel caso lo sapessi, spiegami esattamente di che parliamo,un sanitario che cura un malato di Aids ha poche possibilità di contagio non mi risulta sia così per epidemie come il coronavirus
A Volte mi sembra che si contesta per contestare

samuelgol ha scritto:

Ad ogni modo in questo momento, sia le FAQ della Presidenza del Consiglio che quelle del Ministero della Salute, consentono la bicicletta.
Quelle della PCDM, aggiornate al 22 marzo, alla voce attività motoria parlano di vicinanza alla propria abitazione, ma alla voce bicicletta non pongono quel limite, essendo che quel limite la inibirebbe, mentre loro la continuano a permettere:

Decreto #IoRestoaCasa, domande frequenti sulle misure adottate dal Governo

Per le Faq sulle misure in vigore dal 4 maggio si veda la sezione “Fase 2 - Domande frequenti sulle misure adottate dal Governo"

www.governo.it

Quelle del ministero della Salute (datate 23 marzo) sono ancora più esplicite e recitano testualmente:

9. Posso uscire con la bicicletta?
L’utilizzo della bicicletta, nel rispetto della distanza interpersonale di almeno un metro, è soggetto alle misure restrittive del DPCM del 9 Marzo definito #Iorestoacasa. Tale provvedimento limita gli spostamenti delle persone in entrata e in uscita dai territori nonché all'interno dei medesimi salvo che per gli spostamenti motivati da comprovate esigenze lavorative o situazioni di necessità ovvero spostamenti per motivi di salute. In caso di eventuali controlli dovrà essere fornita autocertificazione.

Non è giustificato l’utilizzo del mezzo per lo svolgimento di attività motoria o per allenamento, oltre i confini del proprio territorio di domicilio, abitazione o residenza.

Che cos'è il nuovo coronavirus

FAQ - Covid-19 - Domande e risposte - Informazioni su virus, varianti, malattia, sintomi e principali modalità di trasmissione

www.salute.gov.it

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vista l'esperienza storica, quella pagina "forse" "potrebbe" subire modifiche, tipo una ogni due giorni, da qui al 3 aprile
e quando finalmente il 3 aprile, ci sarà una versione abbastanza compatibile con il decreto originale, ci sarà un nuovo decreto a rimettere tutto in gioco, sempre che nel frattempo qualche regione non abbia pensato bene di farsi le sue regole diverse, e quindi incasinare tutto ancora di più

biciklanto ha scritto:

quindi a oggi (a parte i proclami ) se ho ben capito , non ci sono diritti lesi illegalmente .

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Libertà di movimento art. 16 Cost.: ammette deroghe solo con riserva di legge statale.
le limitazioni attualmente vigenti sono frutto di un atto regolamentare amministrativo (decreto presidente consiglio dei ministri) e di atti successivi che ne restringono ulteriormente i contenuti prescrittivi (ossia le ordinanze dei Presidenti di Regione, i quali hanno competenza in materia di Sanità Regionale, intesa come organizzazione gestione ed erogazione dei relativi servizi al cittadino; dubbia invece la potestà normativa concorrente a quella statale nella gestione di pandemie).
In generale la limitazioni della libertà costituzionale richiamata è esercitabile , all'occorrenza, dagli enti territoriali (comuni regioni e province) in virtù di una legge statale che, a monte, devolva agli stessi il relativo specifico potere regolatori in presenza di determinate circostanze.
Capisci bene, però, che un conto è vietare il transito per un concerto o per un evento particolare, un conto è chiudere la gente in casa per mesi senza passare dalla volontà del Legislatore: orbene se una tale prassi potrebbe essere tollerata per casi di necessità ed urgenza come questo (e a mio avviso, no comunque siccome bisognerebbe passare dal Parlamento, anche solo per ratificare le misure) sotto il punto di vista penale i problemi della legittimità della legge sono molto più robusti e sono stati ben descritti dai costituzionalisti recentemente intervenuti sul tema.
Oltre alla libertà di movimento c'è anche la compressione del diritto di libertà individuale art. 13 Cost; non è solo limitato lo spostamento fisico da luogo a luogo ma si prescrive al cittadino di rimanere in casa salvo situazioni eccezionali la cui valutazione però è rimessa a fattori extralegislativi.


Intendiamoci, non mi permetto di sindacare qui la fondatezza o meno della misure restrittive e la loro utilità rispetto al perseguimento di un bene comune più importante che è la salute pubblica (non è il tema della tua domanda). Per darti un idea ti faccio solo presente che il nostro ordinamento non prevede l'obbligatorietà di cura del cittadino (ovvero esiste il diritto alla consapevole e volontaria rinuncia alla somministrazione di trattamenti terapeutici): tu mi dirai che c'entra? io ti rispondo che ogni limitazione a diritti inviolabili dell'individuo può essere presa solo in casi assolutamente eccezionali e non finalizzati alla somministrazione di terapia nei suoi confronti, il chè tradotto significa che il campo di giustificazione delle misure eccezionali, per di più con atto amministrativo e non legislativo, si restringe, e di tanto, quando ha ad oggetto individui sani. (Ora chiediti pure perché non si può chiedere ed ottenere di essere sottoposti volontariamente a tampone)



Edit: limitazioni delle libertà individuali adottate con dpcm "delegato" da decreto legge 23 febbraio 2020 convertito in legge n. 13 del 5.3.2020
Al Presidente del Consiglio vengono attribuiti con decreto legge poteri straordinari per la durata dell'emergenza.

Non mi piacciono le polemiche inutili , e men che meno provocare le persone ,
Mi sembra semplicemente di aver fatto una domanda chiara e precisa , alla quale ho ricevuto le tue precisazioni , poi da me commentate , con tono pacato , non mi sembrava di essere stato provocatorio ,
Il succo della questione è proprio questo , non importa se a me sta bene o no o se mi piacciano o no le affermazioni , fatte in TV o nelle conferenze stampa ,
Ma se vogliamo bollare i provvedimenti anticovid come anticostituzionali dobbiamo anche spiegare perché lo sono , altrimenti ci mettiamo alla stregua di chi urla in TV

golias ha scritto:

Quello che mi fa specie e che non riesco a comprendere è come mai gente come il presidente di regione Fontana di anni 67 se la scampa e altri molto più giovani vengono coinvolti in maniera tale da far rischiare addirittura la vita ?
Ho preso Fontana ma ce ne sarebbero molti altri.

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Uno dei fattori è la testimonianza del medico nell' articolo di giornale ...

Ed infine per chiudere il ragionamento sui "proclami" del generale Alfa segnalo che subito dopo c'è stato qualcuno che è andato oltre. E di tanto. arrivando a chiedere che il Presidente del Consiglio venisse deposto, in perfetto stile sudamericano.

biciklanto ha scritto:

Non mi piacciono le polemiche inutili , e men che meno provocare le persone ,
Mi sembra semplicemente di aver fatto una domanda chiara e precisa , alla quale ho ricevuto le tue precisazioni , poi da me commentate , con tono pacato , non mi sembrava di essere stato provocatorio ,
Il succo della questione è proprio questo , non importa se a me sta bene o no o se mi piacciano o no le affermazioni , fatte in TV o nelle conferenze stampa ,
Ma se vogliamo bollare i provvedimenti anticovid come anticostituzionali dobbiamo anche spiegare perché lo sono , altrimenti ci mettiamo alla stregua di chi urla in TV

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Penso di averti risposto in modo molto pacato tecnico (nel mio piccolo e senza pretesa di alcuna verità) e senza alcuna polemica.

Fontana è na pippa

jan80 ha scritto:

ovvio che hanno chiuso,ma io chiedo se qualcuno conosce stranieri contagiati,perche' io non ne sento.......di certo la nostra infermiera sapra dirci,visto che lei lavorandoci in piu' di un mese essendoci circa 6 milioni di stranieri in italia quindi 10% popolazione su 55mila contagi almeno 5500 dovrebbero essere stranieri....sentiamo

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ci saranno anche loro
forse in modo più lieve
è ragionevole pensare che la popolazione straniera sia meno anziana della nostra