News Fuglsang e Lutsenko legati al Dott. Ferrari?

[bianco222]

-Si, ci sono state squalifiche per frequentazione, ma credo siano state comminate dalla federazione italiana (Riccò, Franzoi)*. Comunque mi sembra roba di un tot di anni fa, non mi ricordo se nel frattempo è anche cambiato qualcosa a livello di regolamento.

*se non ricordo male c'erano di mezzo intercettazioni poi, non testimonianze

Non era un caso simile quello di Scarponi e Pozzato? presero 3 mesi a testa se non erro.

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[golance]

A me sembra un po' un vecchio schema: corridore a fine carriera, che fa il botto di risultati rischiando zero. Tanto ormai una squalifica non gli cambia niente a questo punto. La Astana ha fatto 37 vittorie in stagione (10 di Lutsenko e le più prestigiose con Fuglsang) e i contratti di sponsorizzazione li ha firmati.
E mal che vada la squalifica sarà per la "frequentazione", cosa che anche a livello di immagine è poca roba rispetto un controllo positivo.

concordo perfettamente, e ci sono troppi "guarda caso" per pensare che sia una storia campata per aria. a meno che il dottor Ferrari sia così appassionato nostalgico e benevolo da superare in incognito corridori in scooter per offrire loro scia nel tempo libero

 

[Doppiomisto]

Come diceva Andreotti...

 

[gore07]

Appunto bisognerebbe vedere chi lo ha visto, in quale circostanza, e cosa stesse facendo li.
Non è che è gli è proibito avvicinarsi ad una gara.
Certo che se vari testimoni (parlano di 12) lo hanno visto in varie occasioni con atleti Astana o quei due in particolare potrebbe scattare (ma non è detto) la presunzione che stia dando un qualche consiglio (vengono inclusi tutti: dalla nutrizione alla tattica).

Faccio presente che non credo che questa infrazione sia mai stata applicata per dare una sanzione. Tanto per dire, nel 2016, era stato provato che Kévin Ledanois (Arkéa-Samsic) si faceva "consigliare" da Bernard Sainz (inibito pure lui), ma non ha mai ricevuto sanzioni per questo. Proprio perché non era chiara la natura di questi consigli, ovvero non c'erano prove che non fossero due amici che parlassero di calcio, per quanto poco probabile.

Se non sbaglio qualche anno fa il " Maestro " Pippo Pozzato venne squalificato per qualche mese, proprio per uno scambio di mail con il Dott Mito..
Ma vado a memoria..

 

[gasht]

Intanto denifl la gira sul team. Rischia 10 anni di gattabuia ma dice che il doping e' necessario e che il team sapeva. Soprattutto quest'ultimo particolare se verificato cambia un po' la narrazione di questi ultimi anni. Conferma che probabilmente i team con piu' budget e con atleti vincenti non hanno nemmeno bisogno di arrangiarsi.Astana non e' tra questi.
Gli atleti sono l'anello debole della catena, piu' che debole l'unico che si puo' sostituire con zero costi.

 

[gore07]

Quando sospesero Pozzato per qualche mese, credo da Settembre a Dicembre......

Un giornalista chiese al corridore vicentino il motivo per cui corridori importanti continuassero a frequentare un personaggio così compromesso.
La risposta dopo breve preambolo di rito.. fu.. Non fa nulla di diverso da altri professionisti.
La sua abilità è quella di saperti far stare in quella linea boderline tra il top della forma e overtraining.. e per questo motivo è/era così ricercato..

Questo credo per i corridori top di prima fascia.. che son convinto continuano ad avvalersi delle consulenze dirette o indirette del medico Ferrarese..

Gli altri.. quelli che da fondo gruppo vogliono saltare 5 scalini.. boh.. presumo non li valuti neppure..

 

[pedalatalenta]

Quello che non riesco a capire è come certe persone si ostinino a dire che dietro a prestazioni monstre venute dal nulla, non ci sia dietro qualcosa di sospetto..
per carità bisogna sempre avere le prove, ma quando vedo certe cose lampanti mi viene da chiedermi se certa gente ha il prosciutto sugli occhi..

 

[bianco222]

Quello che non riesco a capire è come certe persone si ostinino a dire che dietro a prestazioni monstre venute dal nulla, non ci sia dietro qualcosa di sospetto..
per carità bisogna sempre avere le prove, ma quando vedo certe cose lampanti mi viene da chiedermi se certa gente ha il prosciutto sugli occhi..

Onestamente non vedrei quelle di Fuglsang come prestazioni monstre... è sempre stato un ottimo corridore e quest'anno aveva quel qualcosina in più in primavera. Ma alla Liegi ha staccato Formolo (con tutto il rispetto, Formolo, non Eddy Merkx) a 200m dalla fine dell'ultima salita. Non mi sembra abbia fatto nulla di sproporzionato rispetto a quello che ha fatto vedere in passato (secondo a Rio, top10 al Tour, per esempio). Per me prestazioni monstre non in linea con la carriera passata sono quelle tipo Landis al tour...

 

[Corvo Torvo]

"Fuglsang sarebbe stato visto fare dietro motore nella zona Nizza/Monaco con uno scooter guidato da Ferrari"

A Monaco avrei trovato più semplice e logico fare dietro motore stando dietro ad una Ferrari....

 

[samuelgol]

Quello che non riesco a capire è come certe persone si ostinino a dire che dietro a prestazioni monstre venute dal nulla, non ci sia dietro qualcosa di sospetto..……….

Hai trovato un solo post in cui c'è scritto quello che dici?

 

[gore07]

Onestamente non vedrei quelle di Fuglsang come prestazioni monstre... è sempre stato un ottimo corridore e quest'anno aveva quel qualcosina in più in primavera. Ma alla Liegi ha staccato Formolo (con tutto il rispetto, Formolo, non Eddy Merkx) a 200m dalla fine dell'ultima salita. Non mi sembra abbia fatto nulla di sproporzionato rispetto a quello che ha fatto vedere in passato (secondo a Rio, top10 al Tour, per esempio). Per me prestazioni monstre non in linea con la carriera passata sono quelle tipo Landis al tour...

Infatti anche se non aveva mai vinto classiche monumento prima della Liegi.
E' sempre stato un corridore di prima fascia.
Vero che 2019 associato il suo rendimento a quello del Team, dubbi possono venire..

Ma con stessi argomenti i dubbi ti possono venire su Gilbert... e squadre Belghe.. Olandesi guardiamo fuori dalla Finestra
Sloveni vanno a roda alta.. Valverde a 50 anni va sulla luna in bici.... Colombiani.... lasciando perdere i Britanni....

Insomma ciclismo è questo e non si differenzia per nulla da quello precedente.
Forse un velo di cipria ipocrita in piu'...

Ma anche rimanendo nei limiti messi da UCI e quindi con prestazioni molto differenti da fine anni 90...
c'è e ci sarà sempre chi cerca di stare boderline....

Per non parlare del doping tecnologico... che UCI non riesce a comprendere, ma questo è un altro discorso...

 

[jan80]

Onestamente non vedrei quelle di Fuglsang come prestazioni monstre... è sempre stato un ottimo corridore e quest'anno aveva quel qualcosina in più in primavera. Ma alla Liegi ha staccato Formolo (con tutto il rispetto, Formolo, non Eddy Merkx) a 200m dalla fine dell'ultima salita. Non mi sembra abbia fatto nulla di sproporzionato rispetto a quello che ha fatto vedere in passato (secondo a Rio, top10 al Tour, per esempio). Per me prestazioni monstre non in linea con la carriera passata sono quelle tipo Landis al tour...

mah diciamo che comunque una primavera di quel livello non era proprio nei suooi standard,poi che sia sempre stato un bel corridore si.....ma non per la vittoria della Liegi( che puo' starci) ma per come pedalava in primavera era diverso dal solito.......comunque vediamo come andra' in questo 2020,sempre che non capiti nulla.

 

[mikimetal91]

mah diciamo che comunque una primavera di quel livello non era proprio nei suooi standard,poi che sia sempre stato un bel corridore si.....ma non per la vittoria della Liegi( che puo' starci) ma per come pedalava in primavera era diverso dal solito.......comunque vediamo come andra' in questo 2020,sempre che non capiti nulla.

è sempre stato un bel corridore perchè è sempre stato seguito da medici, non è che l'hanno beccato in compagnia di Ferrari nel 2020 e allora fino a dicembre '19 andava a salame. Ferrari è uno dei migliori, ma ce ne sono migliaia di medici che possono fare più o meno lo stesso (cioè farti stare appena sotto le soglie dell'antidoping, con microdosi autotrasfusioni fatte bene, ecc)

 

[mikimetal91]

Infatti anche se non aveva mai vinto classiche monumento prima della Liegi.
E' sempre stato un corridore di prima fascia.
Vero che 2019 associato il suo rendimento a quello del Team, dubbi possono venire..

Ma con stessi argomenti i dubbi ti possono venire su Gilbert... e squadre Belghe.. Olandesi guardiamo fuori dalla Finestra
Sloveni vanno a roda alta.. Valverde a 50 anni va sulla luna in bici.... Colombiani.... lasciando perdere i Britanni....

Insomma ciclismo è questo e non si differenzia per nulla da quello precedente.
Forse un velo di cipria ipocrita in piu'...

Ma anche rimanendo nei limiti messi da UCI e quindi con prestazioni molto differenti da fine anni 90...
c'è e ci sarà sempre chi cerca di stare boderline....

Per non parlare del doping tecnologico... che UCI non riesce a comprendere, ma questo è un altro discorso...

Bisogna togliersi le fette di prosciutto dagli occhi.
i regolamenti vengono sempre sfruttati al limite:
in motoGP hanno vietato le ali montate sul telaio? Ducati le ha montate sul forcellone, sfruttando una zona grigia del regolamento.
in ogni sport il regolamento si sfrutta fino al limite, è un lavoro finissimo di interpretazione di ogni singolo passaggio e parola.

Stessa cosa nel ciclismo, gli atleti che non vengono beccati semplicemente stanno sotto alle soglie di rintracciabilità dei dopanti, bisogna mettersi il cuore in pace e sapere che funziona così, ovunque girino soldi

 

[pedalone della bassa]

è sempre stato un bel corridore perchè è sempre stato seguito da medici, non è che l'hanno beccato in compagnia di Ferrari nel 2020 e allora fino a dicembre '19 andava a salame. Ferrari è uno dei migliori, ma ce ne sono migliaia di medici che possono fare più o meno lo stesso (cioè farti stare appena sotto le soglie dell'antidoping, con microdosi autotrasfusioni fatte bene, ecc)

non ho capito, è sempre stato seguito dai medici.....ovvero?
a differenza degli altri corridori dici?
o tutti sono seguiti da medici?
e cosa intendi per seguito dai medici?

 

[mofo]

non ho capito, è sempre stato seguito dai medici.....ovvero?
a differenza degli altri corridori dici?
o tutti sono seguiti da medici?
e cosa intendi per seguito dai medici?

Intende dire che mentre di solito gli altri sono seguiti dai medici, in questo caso era lui a seguirne uno.

 

[mikimetal91]

non ho capito, è sempre stato seguito dai medici.....ovvero?
a differenza degli altri corridori dici?
o tutti sono seguiti da medici?
e cosa intendi per seguito dai medici?

intendo dire che tutti i corridori vengono seguiti da medici e che le squadre lo sanno

 

[mikimetal91]

Bisogna togliersi le fette di prosciutto dagli occhi.
i regolamenti vengono sempre sfruttati al limite:
in motoGP hanno vietato le ali montate sul telaio? Ducati le ha montate sul forcellone, sfruttando una zona grigia del regolamento.
in ogni sport il regolamento si sfrutta fino al limite, è un lavoro finissimo di interpretazione di ogni singolo passaggio e parola.

Stessa cosa nel ciclismo, gli atleti che non vengono beccati semplicemente stanno sotto alle soglie di rintracciabilità dei dopanti, bisogna mettersi il cuore in pace e sapere che funziona così, ovunque girino soldi

@pedalone della bassa

 

[bianco222]

mah diciamo che comunque una primavera di quel livello non era proprio nei suooi standard,poi che sia sempre stato un bel corridore si.....ma non per la vittoria della Liegi( che puo' starci) ma per come pedalava in primavera era diverso dal solito.......comunque vediamo come andra' in questo 2020,sempre che non capiti nulla.

Mah. Il delfinato lo aveva vinto anche nel 2017. Sulle Ardenne era sempre andato bene (vado a memoria, ma mi sembra che abbia già avuto diverse top-ten). Da ex-biker vederlo andare forte alle Strade Bianche non stupisce. Non mi sembra nulla di "monstre".
A volte per passare da top 10 a vittoria la differenza è davvero minima.

 

[cbr70]

sia che sia vera sia che sia falsa , è una brutta storia.
forse, fosse falsa ancora più brutta , ormai sarebbero marchiati e sospettati a vita.