l'anno scorso la prestazione più anomala, se vogliamo dirla tutta, l'ha fornita un francese che fino a tre tappe dalla fine del Tour sembrava tener testa agli scalatori più forti non essendo mai stato un montanaro o un uomo da classifica... Dopo aver vinto tappe a cronometro, Milano Sanremo (che in effetti è diventata improvvisamente una corsa per scalatori...Mah. Il delfinato lo aveva vinto anche nel 2017. Sulle Ardenne era sempre andato bene (vado a memoria, ma mi sembra che abbia già avuto diverse top-ten). Da ex-biker vederlo andare forte alle Strade Bianche non stupisce. Non mi sembra nulla di "monstre".
A volte per passare da top 10 a vittoria la differenza è davvero minima.
intendo dire che tutti i corridori vengono seguiti da medici e che le squadre lo sanno
è un sistema molto intricato.
Mi sembra che il ciclismo spesso venga dipinto come una specie di sistema di squadre "chiuse" in cui ognuno lotta strenuamente contro l'altro.
A mio parere non è cosi: i corridori passano continuamente da una squadra all'altra, idem le persone che fanno parte degli staff.
Parlando con pro ed ex-pro ho sempre l'impressione che tutti sappiano tutto di tutti, e non ci sono "misteri" particolari. È un microcosmo di qualche centinaio di persone che di fatto vivono in simbiosi tutto l'anno.
Quello che non si considera mai sono appunto tutti i rapporti tra i vari attori in gioco, che, appunto, a volte non sono "contro gli altri". Il ciclismo è da sempre sport di combine per eccellenza (dal giorno 1), e non si tratta di vendersi e comprarsi le corse, ma di "favori" tra ex-compagni, tra compagni futuri, tra corridori con lo stesso procuratore, con gli stessi sponsor personali, etc...
La mia opinione è che ci sia tutto un equilibrio di regole non scritte da rispettare, e che gran parte del "mestiere" del ciclista sia rispettarle senza farla fuori dal vaso. Pena pagarla subito.
Sembra la descrizione di cosa nostra...
stava passando il messaggio che "è sempre stato un bel corridore", che i suoi risultati pre-Ferrari erano già buoni, e che quindi ha vinto da pulito.quindi se tutti son seguiti da medici perché dici "è sempre stato un bel corridore perchè è sempre stato seguito da medici".
è un "bel corridore" perché ha delle qualità/capacità. se tutti son seguiti dai medici, o lui ne ha uno "migliore" (il che è da dimostrare) o appunto, ha qualità "superiori" a molti altri
stava passando il messaggio che "è sempre stato un bel corridore", che i suoi risultati pre-Ferrari erano già buoni, e che quindi ha vinto da pulito.
in realtà era già dopato prima, come tutti gli altri.
Ad oggi, credo che l'unico anno veramente pulito nel ciclismo fu il 2010, quando dopo i controlli sul CERA l'antidoping era quasi al passo col doping ( infatti il Tour l'ha vinto Evans e Cunego andava sorprendentemente bene, due atleti notoriamente puliti).
Già il fatto che in gruppo si sappia chi sono i corridori puliti, ti può far dedurre tante cose
c'è anche una lotta tra squadre. c'è di tutto ma fa parte del gioco.Mi sembra che il ciclismo spesso venga dipinto come una specie di sistema di squadre "chiuse" in cui ognuno lotta strenuamente contro l'altro.
A mio parere non è cosi: i corridori passano continuamente da una squadra all'altra, idem le persone che fanno parte degli staff.
Parlando con pro ed ex-pro ho sempre l'impressione che tutti sappiano tutto di tutti, e non ci sono "misteri" particolari. È un microcosmo di qualche centinaio di persone che di fatto vivono in simbiosi tutto l'anno.
Quello che non si considera mai sono appunto tutti i rapporti tra i vari attori in gioco, che, appunto, a volte non sono "contro gli altri". Il ciclismo è da sempre sport di combine per eccellenza (dal giorno 1), e non si tratta di vendersi e comprarsi le corse, ma di "favori" tra ex-compagni, tra compagni futuri, tra corridori con lo stesso procuratore, con gli stessi sponsor personali, etc...
La mia opinione è che ci sia tutto un equilibrio di regole non scritte da rispettare, e che gran parte del "mestiere" del ciclista sia rispettarle senza farla fuori dal vaso. Pena pagarla subito.
volevo dire il Tour di Evans, come si poteva dedurre.hai prove a riguardo?
o sono tue supposizioni?
Tour 2010? forse volevi dire 2011
c'era la lista di mc quaid. evans aveva come manager rominger. evans vince il tour nell'anno in cui ha problemi al ginocchio a primavera.stava passando il messaggio che "è sempre stato un bel corridore", che i suoi risultati pre-Ferrari erano già buoni, e che quindi ha vinto da pulito.
in realtà era già dopato prima, come tutti gli altri.
Ad oggi, credo che l'unico anno veramente pulito nel ciclismo fu il 2010, quando dopo i controlli sul CERA l'antidoping era quasi al passo col doping ( infatti il Tour l'ha vinto Evans e Cunego andava sorprendentemente bene, due atleti notoriamente puliti).
Già il fatto che in gruppo si sappia chi sono i corridori puliti, ti può far dedurre tante cose
c'è anche una lotta tra squadre. c'è di tutto ma fa parte del gioco.
ci sono frecciate intrecciate.
Non a caso uno dei problemi maggiori che si è sempre imputato al ciclismo è quello dell'omertà. Nessuno che abbia mai detto niente, e quei pochi che lo hanno fatto sono stati screditati ed estromessi dall'ambiente (Riccò, Di Luca, etc..).
Nel ciclismo persino il magazziniere può essere un ex-pro. Ma se hai parlato troppo non ti prendono a fare nemmeno quello.
Il punto è che alla fine la lotta al doping si risolve in una questione sportiva, dove mal che vada becchi una squalifica e fai da capro espiatorio.
Se ci si mette di mezzo la giustizia ordinaria però le cose cambiano radicalmente, vedi caso Armstrong o Denifl (topic di stamattina): con 10 anni di galera e 500.000eu da restituire in ballo il muro dell'omertà viene giù facile...
sono Ing. e per forma mentis preferisco valutare i numeri piuttosto che le parole delle persone, perchè le persone mentono e i numeri no.c'era la lista di mc quaid. evans aveva come manager rominger. evans vince il tour nell'anno in cui ha problemi al ginocchio a primavera.
non sto accostando evans al doping. sto dicendo che probabilmente non era un alieno, che è una cosa diversa anche se dal punto di vista roberspierriano le cose si equivalgono: doping è doping anche con la maschera tue.
anche andy ha accuse per contador per quegli anni. andy che ha come manager riis e un fratello squalificato per doping.
Solo Ciclismo ....? caso Alex Schwazer!?
anche cunego ha mantenuto numeri abbastanza umani. ci sarebbe da dire che ha vinto un giro d'italia in anni non sospetti contro gente che aveva avuto o avrà a che fare con doping pesante. miracoli.sono Ing. e per forma mentis preferisco valutare i numeri piuttosto che le parole delle persone, perchè le persone mentono e i numeri no.
Evans, nei 10 anni "buoni" di carriera che ha fatto, ha sempre mantenuto le stesse VAM (attorno ai 1600m/h). quando ha vinto non ha vinto andando più forte, ma perchè TUTTI gli altri sono andati più piano.
Uno come Horner, che a 43 anni si "sveglia" e vince una Vuelta facendo valori non fisiologici, può anche non venire beccato ufficialmente, ma è dopato di sicuro perchè lo dicono i numeri che, come dicevo, non mentono.
I valori di evans hanno una costanza ed una "umanità", passami il termine, da poter dire che fosse probabilmente pulito.
nei primi anni 2000 i suoi 1600 di VAM lo facevano arrivare a stento in top 10, quell'anno gli sono bastati per vincere
sono Ing. e per forma mentis preferisco valutare i numeri piuttosto che le parole delle persone, perchè le persone mentono e i numeri no.
Evans, nei 10 anni "buoni" di carriera che ha fatto, ha sempre mantenuto le stesse VAM (attorno ai 1600m/h). quando ha vinto non ha vinto andando più forte, ma perchè TUTTI gli altri sono andati più piano.
Uno come Horner, che a 43 anni si "sveglia" e vince una Vuelta facendo valori non fisiologici, può anche non venire beccato ufficialmente, ma è dopato di sicuro perchè lo dicono i numeri che, come dicevo, non mentono.
I valori di evans hanno una costanza ed una "umanità", passami il termine, da poter dire che fosse probabilmente pulito.
nei primi anni 2000 i suoi 1600 di VAM lo facevano arrivare a stento in top 10, quell'anno gli sono bastati per vincere
volevo dire il Tour di Evans, come si poteva dedurre.
A giudicare dal tuo "garantismo" dedurre non è il tuo forte
Quello che penso della quasi totalità dei ciclisti professionistiChe ne pensi di uno che si attaccava alle auto per non finire fuori tempo massimo e nel giro di 3 anni vince diversi tour di fila?
Che ha raggiunto la maturazione psicofisica ottimale negli anni in cui la squadra per la quale ha corso glielo ha permesso. Di gente che si è attaccata alla macchina è pieno. Alcuni sono stati beccati e squalificati, altri no. Che poi si voglia dire che Van der Poel è un fenomeno perché all'Amstel si fa 5 km in apnea dopo 200km di gara (nonostante nonno e papà avessero avuto promiscuità col doping, e nonostante fino allo scorso anno non si ricordino sue prestazioni del genere su strada) ed invece Froome è un dopato solo perché ha avuto una debacle in un anno della sua carriera, ci sta... Come dici tu, i numeri non mentono.Che ne pensi di uno che si attaccava alle auto per non finire fuori tempo massimo e nel giro di 3 anni vince diversi tour di fila?
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