Il "polverone" della biomeccanica

[samroc]

cito dal sito ...
L’applicazione di questo mio metodo rigorosamente scientifico, - quale??? - prevede l’analisi degli angoli di lavoro degli arti e la loro ottimizzazione secondo canoni ben precisi, la determinazione della migliore aerodinamicità - come??? - dell’individuo e in assoluto l’EQUILIBRIO DINAMICO - D'Alambert si rivolta nella tomba - in fase dinamica personale del corridore correlando tutti quei parametri a cui ho accennato - di nuovo quali????-

questa roba di scientifico e rigorso non ha un bel niente se vuoi essere scientifico e rigoroso citi le fonti, metti un'accurata bibilografia e ci fai capire qualche cosa di quello che c'è scritto. io, con una laurea in ingegneria meccanica e un dottorato di ricerca in meccanica applicata alle macchine, qui non ci capisco un acca!!!!
forse non sono un buon ciclista e non mi occupo di biciclette ma ho ben presente cos'è un equilibrio dinamico e cosa sono forze, vettori e robaccia simile e non credo di essere l'unico qui dentro.

Prodotti bici scontati

 

[VADABRUT]

questa roba di scientifico e rigorso non ha un bel niente se vuoi essere scientifico e rigoroso citi le fonti, metti un'accurata bibilografia e ci fai capire qualche cosa di quello che c'è scritto. io, con una laurea in ingegneria meccanica e un dottorato di ricerca in meccanica applicata alle macchine, qui non ci capisco un acca!!!!
forse non sono un buon ciclista e non mi occupo di biciclette ma ho ben presente cos'è un equilibrio dinamico e cosa sono forze, vettori e robaccia simile e non credo di essere l'unico qui dentro.

Queste cose mi piacciono e mi appassionano, se non le capisci tu che sei un Dottore, figurati come le posso capire io che ho fatto solo le medie .... fino ad ora ho intuito solo qualcosa ma il resto .... mah .... è come andare nella nebbia ......

 

[rico]

nel senso che se l'arretramento è esatto la spinta della pedalata non sposta il corridore, per cui lo stesso non è costretto a "gestire" la posizione muscolarmente.

Non posso che essere daccordo

Una domanda, come posizioni le tacchette?

 

[gabrybe]

io, con una laurea in ingegneria meccanica e un dottorato di ricerca in meccanica applicata alle macchine, qui non ci capisco un acca!!!!
forse non sono un buon ciclista e non mi occupo di biciclette ma ho ben presente cos'è un equilibrio dinamico e cosa sono forze, vettori e robaccia simile e non credo di essere l'unico qui dentro.

quanto livore...non è che gonfiando il petto si avvalorano le proprie tesi, eh...al limite si scende solo al livello di chi ha iniziato questo infelice sondaggio!! :(

Si può benissimo chiedere -come hanno fatto altri- di esplicitare meglio la teoria alla base di questo metodo...

Ribadisco, comunque, questo post mi sa tanto di "occasione mancata" sul quale ci poteva essere un confronto più sereno e forse anche più costruttivo :)

 

[Arcor]

quanto livore...non è che gonfiando il petto si avvalorano le proprie tesi, eh...al limite si scende solo al livello di chi ha iniziato questo infelice sondaggio!! :(

Si può benissimo chiedere -come hanno fatto altri- di esplicitare meglio la teoria alla base di questo metodo...

Ribadisco, comunque, questo post mi sa tanto di "occasione mancata" sul quale ci poteva essere un confronto più sereno e forse anche più costruttivo :)

Purtroppo devo quotarti.

 

[Fulvio]

In parole semplici, in base alle regole fondamentali si determina l'altezza della sella, il punto più basso del dorso mantenibile dal coridore senza stress con le mani nella parte bassa del manubrio, dopo di che e qui entra decisa la novità,determino strumentalmente secondo la teoria di Bontrager l'arretramento sotto sforzo. cordialità

L'altezza sella... con una telecamera, se hai rotazioni o blocchi ho i miei dubbi, scientificamente devi lavorare partendo dalle tacchette (che influenzano direttamente l'arretramento...) e poi dalla posizione laterale del bacino, non da angoli...
In che maniera poi determini "strumentalmente" l'arretramento? pesando cosa?

 

[Fulvio]

Il posizionare correttamente un ciclista, è un'operazione di per se molto complicata, e talvolta affrontata con convincimenti personali che portano talvolta ad errori madornali, pur essendo convinti di essere nel giusto (e non succede solo in questo...).
Esiste una scienza che studia le interazioni del corpo, e ha basi scientifiche..., inoltre ci sono riviste scientifiche di settore... questo è un approccio scientifico...

 

[BOSE]

ciao Fulvio,
in base alla tua esperienza dopo la messa in posizione con le varie misurazioni fatte in laboratorio, in pratica su strada ti capita di corregere la posizione fatta, o meglio quando posizioni un corridore poi lo rivedi su strada?
Mi sono spiegato spero.

 

[samroc]

quanto livore...non è che gonfiando il petto si avvalorano le proprie tesi, eh...al limite si scende solo al livello di chi ha iniziato questo infelice sondaggio!! :(

Hai ragione rileggendp mi rendo conto che ho esagerato e mi scuso con tutti: era sera tardi...
Non volevo fare lo sbruffone ne gonfiare il petto, solo che si parla di rigore scientifico e il testo sul sito mi pare ben poco rigoroso e scientifico.
Ho sempre letto con interesse tutto quello che è stato scritto sul posizionamento e non metto in dubbio che alla base delle analisi ci sia una scienza e che funzioni, ma il testo proposto come spiegazione è molto vago e ricorda la stregoneria più che la scienza.

faccio di nuovo ammenda per i toni usati ieri sera

 

[VADABRUT]

ciao Fulvio,
in base alla tua esperienza dopo la messa in posizione con le varie misurazioni fatte in laboratorio, in pratica su strada ti capita di corregere la posizione fatta, o meglio quando posizioni un corridore poi lo rivedi su strada?
Mi sono spiegato spero.

Bella domanda, la risposta interessa anche me

 

[Johan]

fulvio, nn credi che te la stai tirando un po' troppo a s merd are il lavoro altrui?! insomma, cycling position ha sbagliato l'approccio , ma voi avete sbagliato discussione. apportate critiche costruttive invece di sm e r dare il lavoro degli altri. (poi magari cycling position è un pagliaccio imbroglione,questo nn lo so, ma voi chi siete x criticare così?)

 

[Fulvio]

ciao Fulvio,
in base alla tua esperienza dopo la messa in posizione con le varie misurazioni fatte in laboratorio, in pratica su strada ti capita di corregere la posizione fatta, o meglio quando posizioni un corridore poi lo rivedi su strada?
Mi sono spiegato spero.

Con i team questo è possibile; utilizzo una telecamera ad alta acquisizione (... non sono un tecnico, credo si chiami così!!!) e ricontrolliamo quanto fatto; di solito quanto emerso in studio viene toccato poco, solitamente i ritocchi sono per gli scalatori, che hanno particolari esigenze in salita...
Faccio anche controlli periodici dopo adattamento, di solito dopo ca. 1500km e dopo 5000km; i risultati mi dicono che dopo i 5000 i cambiamenti avvengono solo dopo grossi incidenti...

 

[7merak7]

fulvio, nn credi che te la stai tirando un po' troppo a s merd are il lavoro altrui?! insomma, cycling position ha sbagliato l'approccio , ma voi avete sbagliato discussione. apportate critiche costruttive invece di sm e r dare il lavoro degli altri. (poi magari cycling position è un pagliaccio imbroglione,questo nn lo so, ma voi chi siete x criticare così?)

già, la penso 1 po' così anch'io....
il forum non è il posto dove sfogare le proprie ire.
se avete problemi "vostri", risolveteveli privatamente (esistono i messaggi privati..)
con questo non volgio dire che Fulvio sia un rompiscatole, ho solo colto l'occasione per lanciare il messaggio

 

[Fulvio]

fulvio, nn credi che te la stai tirando un po' troppo a s merd are il lavoro altrui?! insomma, cycling position ha sbagliato l'approccio , ma voi avete sbagliato discussione. apportate critiche costruttive invece di sm e r dare il lavoro degli altri. (poi magari cycling position è un pagliaccio imbroglione,questo nn lo so, ma voi chi siete x criticare così?)

Non sono mai polemico, credo nella scientificità (altrimenti non studiavo...) e se una persona mi viene davanti e mi dice che ha rivoluzionato il modo di mettere in bici, faccio domande per capire quanto scientifico sia l'approccio; nel caso non riceva risposte (e se leggi indietro trovi domande ma non le risposte...) prendo il caso così come è... ho fatto molte domande a cui si può rispondere in maniera scientifica... ma se l'approccio è "regolo l'altezza sella secondo i canoni(quali?) con l'ausilio di una telecamera... beh non s....o come dici tu il lavoro degli altri, perchè considero il lavoro altrui quando ho da imparare, e regolarmente frequento persone che mi insegnano (Valerio Zucconi ad es.... www.roi.it è uno dei probiviri dell'osteopatia italiana... Pierluigi Versari, primario di Ortopedia etc etc) ... il resto è fantasia. e la fantasia non è tra le cose "scientifiche" che considero.
Per me l'argomento del topic è chiuso qui, non lo aprirò più.

 

[Johan]

Non sono mai polemico, credo nella scientificità (altrimenti non studiavo...) e se una persona mi viene davanti e mi dice che ha rivoluzionato il modo di mettere in bici, faccio domande per capire quanto scientifico sia l'approccio; nel caso non riceva risposte (e se leggi indietro trovi domande ma non le risposte...) prendo il caso così come è... ho fatto molte domande a cui si può rispondere in maniera scientifica... ma se l'approccio è "regolo l'altezza sella secondo i canoni(quali?) con l'ausilio di una telecamera... beh non s....o come dici tu il lavoro degli altri, perchè considero il lavoro altrui quando ho da imparare, e regolarmente frequento persone che mi insegnano (Valerio Zucconi ad es.... www.roi.it è uno dei probiviri dell'osteopatia italiana... Pierluigi Versari, primario di Ortopedia etc etc) ... il resto è fantasia. e la fantasia non è tra le cose "scientifiche" che considero.
Per me l'argomento del topic è chiuso qui, non lo aprirò più.

si lo so, ma indirettamente gli fai pubblicità negativa e sempre indirettamente tra le righe gli dici io sono bravo e tu sei un m i n ch ia

 

[crock]

vabbè, chiusa questa questione...a quel che mi risulta, qui c'è gente (almeno due) che hanno effettuato il test da cycling position e successivamente in altri centri, mi piacerebbe leggere i loro pareri (e magari avere una risposta sull'angolo popliteo max e min)

 

[Emanuele]

vabbè, chiusa questa questione...a quel che mi risulta, qui c'è gente (almeno due) che hanno effettuato il test da cycling position e successivamente in altri centri, mi piacerebbe leggere i loro pareri (e magari avere una risposta sull'angolo popliteo max e min)

Esatto.
Riprendiamo toni consoni al forum e aspettiamo le risposte.
@crock: si, 145 è "tantino" come dici tu.
@crock: gli angoli sono leggermente minori, di poco.

 

[Fulvio]

145°??
non è un po' tantino? Mi pare, così a naso, che la tendenza ultimamente sia di stare con angoli molto più chiusi, btr lavora su angoli di circa 135-137° (ad occhio, chiedo conferma a emanuele o a chi ne sa di più), velosapiens sta a 132-134°, fulvio ci dirà i suoi angoli (anche se non lavora su quel valore).
Il rilevamento col cardiofrequenzimetro non è poco indicativo? l'abitudine di un'atleta nel pedalare in un certo modo non può influire?
La prova è fatta in soglia ovviamente, no?

Ultimento intervento sull'argomento...
Oggi ho misurato l'angolo di lavoro attraverso un programmino che avevo, e per un corridore prof Pro-Tour da 12 anni (Lampre...) l'angolo è di 130°, per un granfondista ex dilettante, 27 anni di cui 19 in bici, 131°... un amatore che fa circuiti 131° (l'anno scorso ha vinto 37 corse, è un ex pro...); solitamente non sono curioso dell'angolo, ma ieri ho letto e colto da curiosite acuta ho misurato, e misurerò persone che ormai hanno una posizione consolidata annotando skill, anni di bici, e angolo per avere una statistica aggiornata, e divisa per tipo di skill.
I dati li renderò noti appena avrò in mano una popolazione significativa da analizzare (almeno 250misure...).

 

[Emilio Buzzi]

la letteratura internazionale (E.Burke, 1995) , e da quella nazionale (Z.Zani, 1998) indicano un angolo di 150-155 gradi, cioè 25-30 gradi di flessione, in fase dinamica io ho riscontrato una "stabilizzazione" del bacino in una ampiezza dell'angolo non oltre i 140-145 gradi. L'esperienza
sicuramente in questo caso "detta legge".

 

[crock]

la letteratura internazionale (E.Burke, 1995) , e da quella nazionale (Z.Zani, 1998) indicano un angolo di 150-155 gradi, cioè 25-30 gradi di flessione, in fase dinamica io ho riscontrato una "stabilizzazione" del bacino in una ampiezza dell'angolo non oltre i 140-145 gradi. L'esperienza
sicuramente in questo caso "detta legge".

Guarda, mi piace giocare con le foto dei professionisti, Boonen pedala a 133°, bettini 131°, pozzato 133°, petacchi 135°, vino 134°, kaiser jan 131°, popovych 133°...ovviamente il mio metodo di rilevazione è abbastanza impreciso e a volte ho dovuto adattare io le foto ruotando la pedivella con un software di grafica, mantenendo però i punti di bacino e rotula e caviglia corretti, quindi può esserci un errore di uno massimo due gradi...ma tutti pedalano moooolto bassi, di certo non a 150-155° di zeno zani (ho letto anche io il suo libro e non concordo, avendo provato pure su di me le sue teorie)...

la mia esperienza dice che la potenza massima la ottengo a 137°, mentre la pedalata migliore a 132°. Che mi pare essere nella media di quello che posso riscontrare anche sui miei compagni d'allenamento dotati di powertap, srm ed ergomo.