Berlusconi adesso non parliamo di olimpiade anche perché Uccellari è uscito a ben oltre i 20' altrimenti non sono 1500. Stando al passaggio sono da record del mondo....il ché è impossibile
Fabio
Berlusconi adesso non parliamo di olimpiade anche perché Uccellari è uscito a ben oltre i 20' altrimenti non sono 1500. Stando al passaggio sono da record del mondo....il ché è impossibileCon 20' esci ultimo a 3'-4' dai primi ad una gara seria, oggi sono passati ai 700 m in 7'08"
Se fai lo stesso tempo anche con meno bracciate non sei migliorato. si migliora se migliora il tempo, conta chi ci mette meno , non chi fa meno bracciate. se fai 12 bracciate respiri ogni 2.5" circa , se ne fai 8 respiri ogni 3.7" circa, quindi devi "trattenere" più il fiato . Migliori se con 8 bracciate fai i 25m in 25" con lo stesso sforzo, oppure se con 14 bracciate fai i 25m in 25" con lo stesso sforzo.Ni...provo a spiegarmi meglio
Prendo in riferimento me stesso, se riesco a nuotare i 25mt in A2 in 30" esatti con 12 bracciate e dopo aver effettuato esercizi tecnici porto le bracciate a 8, significa che ho migliorato enormemente la mia tecnica, poi se il tempo continuerà a rimanere 30" per limiti fisici non ci posso fare nulla.
Cicli di respirazione, se 25mt li percorro in 30" con 12 cicli di bracciate dovro respirare 12 volte con conseguente perdita di tempo, mentre se percorro i 25mt sempre in 30 secondi ma con 8 bracciate il tempo per la respirazione sara pressochè immutato in quanto con minor bracciate percorro maggiore distanza nello stesso tempo diminuendo per giunta il consumo energetico.
Se fai lo stesso tempo anche con meno bracciate non sei migliorato. si migliora se migliora il tempo, conta chi ci mette meno , non chi fa meno bracciate. se fai 12 bracciate respiri ogni 2.5" circa , se ne fai 8 respiri ogni 3.7" circa, quindi devi "trattenere" più il fiato . Migliori se con 8 bracciate fai i 25m in 25" con lo stesso sforzo, oppure se con 14 bracciate fai i 25m in 25" con lo stesso sforzo.
Questo dovresti dirmelo tu visto che secondo te migliorare vorrebbe dire fare la stessa distanza, con lo stesso tempo , ma con un numero minore di bracciate! Io ti sto dicendo che è proprio il contrario, se tu migliori con lo stesso numero di bracciate, stesso sforzo , la distanza la copri in minor tempo se sei migliorato. Tu insisti con il dire che bisogna nuotare lunghi, bla bla bla. Ti ripeto che negli argomenti tecnici c'è poco spazio al secondo me, per me, credo, mi sembra, ci sono studi , teorie ecc baste su numeri test ecc che si utlizzano quando si parla di allenamento ecc. La matematica poi lascia ancora meno spazio alle interpetazioni, per vedere se sei migliorato si guarda il tempo.Mi spieghi come posso avere lo stesso sforzo nuotando con 8 oppure con 14 bracciate sui 25mt?
"Iniziare ma...non so nuotare!"
Immagino che ci possa entrare verosimilmente chi vorrebbe cominciare senza basi di nuoto.... E ci trova dentro che con 20' sui 1500m esce ultimo o giù di lì, l'analisi tecnica dei migliori esponenti dalla disciplina e qualche richiamo a London 2012 con i migliori 50 atleti mondiali della distanza.
A beneficio di quelli veramente scarsi che potrebbero leggere, io sono un mattone, tecnicamente scarsissimo ma ciò non toglie che qualcuno dietro quando prendo la bici ce l'ho sempre.
Andate a vedere una gara di olimpico, o guardate le classifiche passate, di quelle che potresto o vorreste fare e vi assicuro che non ci sono solo i mostri che sembrerebbe leggendo i post di questa sezione
Si si è solo per chiarie, però io volevo dire che devi avere un punto di riferimento se ti vuoi allenare o solo migliorare e puoi averlo solo in piscina, non certo in acque libere.... quindi l'ho visto anche io che i migliori al mondo fanno sui 17/18' ma penso che si allenuino in vasca e non sul algo o sul mare..quindi in vasca avranno dei tempi più bassi, se non altro per le virate.....tutto però era nato da un consiglio da dare a chi non sapeva bnuotare e torno a ribadire che l'ampiezza della bracciata non c'entra niente con il fatto che tu sia alto o baso, che abbia talento o meno, è semplicemente un parametro che ti porta ad economizzare la nuotata nelle lunghe distanze a parità di tempo chiramente. Poi come già detto è un parametro difficilissimoda incrementare, se non impossibile per chi è un neofita del nutot, ma ciò non toglie che come dici tu si possono anche mulinare le braccia come fanno alcuni con lo stesso risultato, io parlavo di teoria e tecnica, poi nella pratica conta quello che più si addice alle caratteristiche di ognuno di noi!Ciao
Non vi è confusione. Quei tempi su lunga distanza e mettiamoci un olimpico sono ottimi. Parti da un presupposto: nel tfiathlon non puoi rapportare i tempi del puntatore agonismo, ovvio che il record in vasca è 14'41"....anche se nuovi in 18' sei lento! Ma nel triathlon se nuoti in 18' vai alle olimpiadi e se nuoti in 20' non esci ultimo . Ma torniamo alla bracciante. Allungarsi e' fondamentale per chi può sfruttare lunghe leve in questo caso prendi morta acqua con conseguente spinta. Poi edite una dote che hai dalla nascita e si chiama galleggiamento che se rabbini alle lunghe leve ed alla tecnica ti permette come nel caso di Fontana di sembrare una libellula su l'acqua. Nel caso di Ballerini o Molinari e ci metto Ricciarelli ci devi mettere leve corte e grossa muscolatura di base. Nel loro caso sfruttano maggiormente forza e Potenza. Guardandoli nuotare sembra che l'acqua la schiaffeggino con violenza nei fatti hanno una Potenza tale che sembrano motoscafi e i tempi li rendono tra i più forti nuotatori in assoluto anche in campo internazionale
Fabio
Indipendentemente da chi e perchè, mi sembra evidente che ormai ci sia ben poco del motivo per cui è stata aperta.
Cmq continuate pure, ci mancherebbe
Quoto ogni tua parola, hai perfettamente riassunto il succo della discussione.Si si è solo per chiarie, però io volevo dire che devi avere un punto di riferimento se ti vuoi allenare o solo migliorare e puoi averlo solo in piscina, non certo in acque libere.... quindi l'ho visto anche io che i migliori al mondo fanno sui 17/18' ma penso che si allenuino in vasca e non sul algo o sul mare..quindi in vasca avranno dei tempi più bassi, se non altro per le virate.....tutto però era nato da un consiglio da dare a chi non sapeva bnuotare e torno a ribadire che l'ampiezza della bracciata non c'entra niente con il fatto che tu sia alto o baso, che abbia talento o meno, è semplicemente un parametro che ti porta ad economizzare la nuotata nelle lunghe distanze a parità di tempo chiramente. Poi come già detto è un parametro difficilissimoda incrementare, se non impossibile per chi è un neofita del nutot, ma ciò non toglie che come dici tu si possono anche mulinare le braccia come fanno alcuni con lo stesso risultato, io parlavo di teoria e tecnica, poi nella pratica conta quello che più si addice alle caratteristiche di ognuno di noi!
Capisco che la passione per il tuo sport ti porti ad infervorarti più del dovuto, ma il tuo ragionamento, anche se giusto, non c'entra niente con la teoria dell'allenamento, è chiaro che sei migliorato se abbassi il tempo, ma che discorsi sono bisogna vedere come arrivi a quel risultato, con quali metodi appunto, io ti stò dicendo che a parità di tempo, sulle lunghe distanze se riesci ad abbassare la frequenza di bracciata risparmi anche energia ovvero fatichi meno, punto, ovvero se fai 20 da 100 con 45 cicli o con 38 ad 1'20' capisci da te che a patrità di tempo hai risparmiato energia, e questo ti porterà a fare i 1500 della gara probabimente o diminuendo la fatica e quindi migliorando le altre frazioni o nella gara ad azzardare un aumento di velocità dovuto al fatto che hai assimilato una certa andatura con un dispendio minore...ma comunque sia ...la scienza e teoria dell'allanamento non è affatto una scienza esatta...tutt'altro, anche i consigli sono tali e basta poi sul fatto che bastava dirgli nuota e fine hai perfettamente ragione!! Ma siamo in un forum e magari qualche cavolata in più la scriviamo tuttiQuesto dovresti dirmelo tu visto che secondo te migliorare vorrebbe dire fare la stessa distanza, con lo stesso tempo , ma con un numero minore di bracciate! Io ti sto dicendo che è proprio il contrario, se tu migliori con lo stesso numero di bracciate, stesso sforzo , la distanza la copri in minor tempo se sei migliorato. Tu insisti con il dire che bisogna nuotare lunghi, bla bla bla. Ti ripeto che negli argomenti tecnici c'è poco spazio al secondo me, per me, credo, mi sembra, ci sono studi , teorie ecc baste su numeri test ecc che si utlizzano quando si parla di allenamento ecc. La matematica poi lascia ancora meno spazio alle interpetazioni, per vedere se sei migliorato si guarda il tempo.
Purtroppo vedo che tutte le discussioni iniziate da persone che vogliono iniziare con questa disciplina terminano in manifestazioni di narcisismo sulle conoscenze della disciplina stessa.
certo ma sui un forum allora non scrivi niente..perchè è ovvio che se mi dic: "non sò nuotare che devo fare" è una domanda ovvia alla quale basta rispondere, come giustamente di ce Marco, "niente nuota e stai zitto...." quindi cadrebbe il presupposto dia vere un forum sul quale , io per primo, scriviamo un sacco di "cavolate", ma solo per aiutare a capire meglio tutti di cosa si parla!
Purtroppo vedo che tutte le discussioni iniziate da persone che vogliono iniziare con questa disciplina terminano in manifestazioni di narcisismo sulle conoscenze della disciplina stessa.
Per affrontare certe discussioni che non sono da sagra della salsiccia ci vogliono conoscenze, si presume che chi fa alcune domande vorrebbe ricevere una risposta seria, ma se per te va bene farti fare la dichiarazione dei redditi dal tuo parrucchiere allora va benissimo....
Per affrontare certe discussioni che non sono da sagra della salsiccia ci vogliono conoscenze, si presume che chi fa alcune domande vorrebbe ricevere una risposta seria, ma se per te va bene farti fare la dichiarazione dei redditi dal tuo parrucchiere allora va benissimo....
Guarda che non ce l'avevo con te, ma con le teorie assurde di altri. Comunque , posso dirti che capisco il discorso del risparmio energetico e sono perfettamente d'accordo, ma nel triathlon le dinamiche di gar sono diverse, per esempio non serve a niente risparmiare energie in acqua se poi perdi il gruppo buono e quindi perdi minuti su minuti. Questo naturalmente per gare con scia e per quanto riguarda il discorso agonistico, se invece non guardi i risultati e non ti interessa del tempo, continuo a sostenere che non serve a nulla allenarsi, fai ciò che ti piace di più.Capisco che la passione per il tuo sport ti porti ad infervorarti più del dovuto, ma il tuo ragionamento, anche se giusto, non c'entra niente con la teoria dell'allenamento, è chiaro che sei migliorato se abbassi il tempo, ma che discorsi sono bisogna vedere come arrivi a quel risultato, con quali metodi appunto, io ti stò dicendo che a parità di tempo, sulle lunghe distanze se riesci ad abbassare la frequenza di bracciata risparmi anche energia ovvero fatichi meno, punto, ovvero se fai 20 da 100 con 45 cicli o con 38 ad 1'20' capisci da te che a patrità di tempo hai risparmiato energia, e questo ti porterà a fare i 1500 della gara probabimente o diminuendo la fatica e quindi migliorando le altre frazioni o nella gara ad azzardare un aumento di velocità dovuto al fatto che hai assimilato una certa andatura con un dispendio minore...ma comunque sia ...la scienza e teoria dell'allanamento non è affatto una scienza esatta...tutt'altro, anche i consigli sono tali e basta poi sul fatto che bastava dirgli nuota e fine hai perfettamente ragione!! Ma siamo in un forum e magari qualche cavolata in più la scriviamo tutti
Sarebbe bello visto le tue enormi conoscenze, che invece di continuare a polemizzare con tutti, cominciassi a snocciolarne alcune in modo da aiutare i nuovi possibili triatleti.
Inizia magari con il dare un consiglio preciso.
Tecnica quali esercizi?
Guarda che non ce l'avevo con te, ma con le teorie assurde di altri. Comunque , posso dirti che capisco il discorso del risparmio energetico e sono perfettamente d'accordo, ma nel triathlon le dinamiche di gar sono diverse, per esempio non serve a niente risparmiare energie in acqua se poi perdi il gruppo buono e quindi perdi minuti su minuti. Questo naturalmente per gare con scia e per quanto riguarda il discorso agonistico, se invece non guardi i risultati e non ti interessa del tempo, continuo a sostenere che non serve a nulla allenarsi, fai ciò che ti piace di più.
Per affrontare certe discussioni che non sono da sagra della salsiccia ci vogliono conoscenze, si presume che chi fa alcune domande vorrebbe ricevere una risposta seria, ma se per te va bene farti fare la dichiarazione dei redditi dal tuo parrucchiere allora va benissimo....[/QUOT
Ma scusami ma se uno ti chiede come iniziare a nuotare e dopo 5 risposte si finisce a dare i tempi del nuoto all'olimpiade mi sembra più come farsi fare la dichiarazione dei redditi da Tremonti.
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