News Mathieu van der Poel vince la Paris-Roubaix 2023

mqroll

Pignone
17 Febbraio 2020
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Strada
Degenkolb ha accelerato quando VDP ha provato a superarlo, contribuendo quindi allo stesso modo a creare l'ingorgo. Ripeto.. per me non ci sono colpevoli ma è solo una situazione sfortunata di gara. Lo ha detto chiaramente anche lo stesso Degenkolb,
Per me non c'è motivo di andare a ravanare sul torbido.
si infatti la mancata protesta rende surreale qualsiasi riflessione; sono professionisti.
 

golias

Factotum :-)
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mia
Dico solo che il modo in cui si alimentano corrono si allenano non è nel nostro bagaglio di conoscenze, quindi è totalmente inutile parlarne, tanto non lo capiremmo comunque.
Già.. forse sarebbe più utile parlare di gomme e ruote che per un amatore dovrebbe risultare più appropriato, visto che si trova costretto ad usarle a prescindere :-P


Schermata 2023-04-13 alle 16.02.52.png

Oltre al caso WVA si sono viste parecchie problematiche, tipo perdere addirittura la gomma.
 

Zonzolo

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Già.. forse sarebbe più utile parlare di gomme e ruote che per un amatore dovrebbe risultare più appropriato, visto che si trova costretto ad usarle a prescindere :-P


Vedi l'allegato 397428

Oltre al caso WVA si sono viste parecchie problematiche, tipo perdere addirittura la gomma.
Abbastanza pericoloso stallonare in quel modo.
Uno dei vantaggi del tubolare era proprio che rispetto ai copertoncini in caso di foratura non rischiavi di stallonare e potevi fermarti in relativa sicurezza.
Immagino che siano tubeless (non si vede la camera); ero convinto che non stallonassero così facilmente, evidentemente mi sbagliavo.
 
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servarel

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la leggenda narra che esista, ma, come per il mio
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con RUOTE in numero di...mah...DUE?
Comunque anch'io ieri ho usato il bicarbonato, ed in effetti sono andato più forte.

Mi si era piantata la colazione sullo stomaco, ne ho preso un pochino in un bicchire con acqua, e quando dopo qualche km ho digerito con un sonoro Buuuurp ho cominciato ad andare meglio...funziona!
 
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Petgold969

pistorium opus chef
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Abbastanza pericoloso stallonare in quel modo.
Uno dei vantaggi del tubolare era proprio che rispetto ai copertoncini in caso di foratura non rischiavi di stallonare e potevi fermarti in relativa sicurezza.
Immagino che siano tubeless (non si vede la camera); ero convinto che non stallonassero così facilmente, evidentemente mi sbagliavo.

Se il taglio è grande non c'è santo che tenga, si sgonfia velocemente e se vai forte o sei in una curva è facile che esca.
Alla fine è sempre un copertone o-o
 

Fill

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Una domanda che non può avere una risposta è fuffa.
Che risposta vuoi dare? Doping? Motorino? Doping+motorino? Rettiliani? Rettiliani+motorino? Dai su è la classica domanda che alimenta discorsi basati sul nulla...o sul vento a favore :mrgreen:
Invece di mandarla in vacca con terminologie da Congresso partito comunista Cambogiano.

Atteniamoci ai Fatti Oggettivi.
Alterazioni Tecnologiche alle prestazioni non le cercano. Ma non è neppure detto che Ciclismo le sappia usare..
Nessuna controprova quindi.. Ne che usini questi escamotage ne che non li usino

Controlli Antidoping, sappiamo poco o nulla
Esiste sistema Adams e tutto ambiente sostiene che è unico deterrente valido.. Lo sostengono i controllati...
Su che base non è dato saperlo..
Un po' come Artem Uss dicesse che Braccialetto Elettronico è deterrente contro le Fughe :==

Quindi seguendo una logica, non possiamo sostenere con certezza una tesi od un'altra.

Cit. " Non Posso sapere, quindi mi fido e Credo"

Ultima Postilla:==
Oramai un 4 Lustri fa... E' finita che mi sono trovato con le mani strette sul collo perchè sostenevo che un Texano a me umanamente molto simpatico... Non era altro che un Brocco assoluto come Corridore...
Quel corridore Texano non fu mai trovato positivo a nessun controllo....

Meglio avere qualche dubbio visto materia

Si sa mai...:roll:
 
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golias

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ero convinto che non stallonassero così facilmente, evidentemente mi sbagliavo.
Si tubeless.. stallonano perchè la strada intrapresa da Mavic.. è stata semi scartata per via delle complicazioni montaggio-smontaggio, non a caso molti dei pro adottano salsicciotti specialmodo su percorsi del genere proprio per evitare che la copertura stalloni.
 

Doppiomisto

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Alcune...
Invece di mandarla in vacca con terminologie da Congresso partito comunista Cambogiano.

Atteniamoci ai Fatti Oggettivi.
Alterazioni Tecnologiche alle prestazioni non le cercano. Ma non è neppure detto che Ciclismo le sappia usare..
Nessuna controprova quindi.. Ne che usini questi escamotage ne che non li usino

Controlli Antidoping, sappiamo poco o nulla
Esiste sistema Adams e tutto ambiente sostiene che è unico deterrente valido.. Lo sostengono i controllati...
Su che base non è dato saperlo..
Un po' come Artem Uss dicesse che Braccialetto Elettronico è deterrente contro le Fughe :==

Quindi seguendo una logica, non possiamo sostenere con certezza una tesi od un'altra.

Cit. " Non Posso sapere, quindi mi fido e Credo"

Ultima Postilla:==
Oramai un 4 Lustri fa... E' finita che mi sono trovato con le mani strette sul collo perchè sostenevo che un Texano a me umanamente molto simpatico... Non era altro che un Brocco assoluto come Corridore...
Quel corridore Texano non fu mai trovato positivo a nessun controllo....

Meglio avere qualche dubbio visto materia

Si sa mai...:roll:

Ma che palle posso dirlo? Se pensi/pensate che siano tutti dopati come se non ci fosse un domani perché continuate a vedere le corse in tv e a scrivere qui?
Il wrestling non lo guardo in tv e non scrivo su wrestling-forum.

Per quanto riguarda la domanda posta da @sepica per me è la somma di tante cose che determina queste medie record.
La prima è la diretta integrale TV che "obbliga" le squadre (almeno alcune) a partire a tutta.
Caschi, ruote, bici sempre più aerodinamici e capi d'abbigliamento migliori (le maglie non svolazzano più).
Condizioni meteo (MI-SA, RVV e P-R) si sono corse con tempo perfetto.
Preparazione e allenamenti migliori e mirati in qualità e quantità. Adesso arrivano alle prime corse con un botto di KM...
Tattiche di corsa meno sparagnine, si va sempre a tutta e si attacca da lontano.
Presenza in gruppo di veri fenomeni.

Mettendo insieme tutte queste cose è normale che vengano fuori medie record.
 
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sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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BMC slr01 TREK Madone
Ma che palle posso dirlo? Se pensi/pensate che siano tutti dopati come se non ci fosse un domani perché continuate a vedere le corse in tv e a scrivere qui?
Il wrestling non lo guardo in tv e non scrivo su wrestling-forum.

Per quanto riguarda la domanda posta da @sepica per me è la somma di tante cose che determina queste medie record.
La prima è la diretta integrale TV che "obbliga" le squadre (almeno alcune) a partire a tutta.
Caschi, ruote, bici sempre più aerodinamici e capi d'abbigliamento migliori (le maglie non svolazzano più).
Condizioni meteo (MI-SA, RVV e P-R) si sono corse con tempo perfetto.
Preparazione e allenamenti migliori e mirati in qualità e quantità. Adesso arrivano alle prime corse con un botto di KM...
Tattiche di corsa meno sparagnine, si va sempre a tutta e si attacca da lontano.
Presenza in gruppo di veri fenomeni.

Mettendo insieme tutte queste cose è normale che vengano fuori medie record.
spazziamo subito l'idea che io possa pensare al doping , anzi tutt'altro, era invece solo uno stimolo a capire, se fosse mai possibile che le innovazioni sull'alimentazione / integrazione/ allenamenti /tecnologia dei mezzi, potesse portare a questi miglioramenti.
Siccome penso che si sicuramente puo nascere un nuovo Merks nuovo Pantani o Amstrong (al netto del doping) penso pero che talli record stian sfiorando i limiti umani, semmai davvero li conoscessimo..
 

cbr70

Scalatore
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Specy
spazziamo subito l'idea che io possa pensare al doping , anzi tutt'altro, era invece solo uno stimolo a capire, se fosse mai possibile che le innovazioni sull'alimentazione / integrazione/ allenamenti /tecnologia dei mezzi, potesse portare a questi miglioramenti.
Siccome penso che si sicuramente puo nascere un nuovo Merks nuovo Pantani o Amstrong (al netto del doping) penso pero che talli record stian sfiorando i limiti umani, semmai davvero li conoscessimo..
ipotizzo che passare dai 60grh CHO per 5 ore e mezza (circa 1300 cal) ai quasi 110 grh CHO per 5ore e mezza ( circa 2400cal) abbia apportato a questi enormi motori la benzina necessaria per fare queste incredibili prestazioni quasi da subito. perche' a mio avviso l'asticella si e' alzata ed una ragione (lecita) ci deve pur essere
 

sepica

Ammiraglia
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ipotizzo che passare dai 60grh CHO per 5 ore e mezza (circa 1300 cal) ai quasi 110 grh CHO per 5ore e mezza ( circa 2400cal) abbia apportato a questi enormi motori la benzina necessaria per fare queste incredibili prestazioni quasi da subito. perche' a mio avviso l'asticella si e' alzata ed una ragione (lecita) ci deve pur essere
esattamente ho pensato proprio a questa , come unica e grande novità di un certo valore, sarebbe carino verificare dati alla mano , l'unica cosa che in fondo ho notato e che tirano dall'inizio alla fine... e mi ricordo cha lla fiandre VDP disse che l'ultima ora mi pare stava a 400w fissi !
 

pantera

Passista
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da corsa
spazziamo subito l'idea che io possa pensare al doping , anzi tutt'altro, era invece solo uno stimolo a capire, se fosse mai possibile che le innovazioni sull'alimentazione / integrazione/ allenamenti /tecnologia dei mezzi, potesse portare a questi miglioramenti.
Siccome penso che si sicuramente puo nascere un nuovo Merks nuovo Pantani o Amstrong (al netto del doping) penso pero che talli record stian sfiorando i limiti umani, semmai davvero li conoscessimo..
È dai tempi di Moser che si parla di nuove tecniche di allenamento o nuovi strumenti per allenarsi, il cardiofrequenzimetro ha lasciato spazio al misurare di potenza, alluminio,carbonio, ruote alto profilo,caschi aero,e nel frattempo a crono ed in salita si volava,io ero uno di quelli che ci credeva e criticava chi guardando le medie sempre più alte si diceva preoccupato anche se questi erano scaltri giornalisti come Italo Gucci,poi il tempo mi ha costretto ad aprire gli occhi ed ho capito che per anni almeno una generazione di ciclismo la scampata ed altri sono stati colti impreparati,la vera differenza col passato è che oggi c'è un controllo antidoping da preservare un altro polverone non intaccherebbe solo la credibilità dei ciclisti o del ciclismo
 

Doctor Speck

Ötztalnauta
18 Settembre 2004
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Invece di mandarla in vacca con terminologie da Congresso partito comunista Cambogiano.

Atteniamoci ai Fatti Oggettivi.
Alterazioni Tecnologiche alle prestazioni non le cercano. Ma non è neppure detto che Ciclismo le sappia usare..
Nessuna controprova quindi.. Ne che usini questi escamotage ne che non li usino

Controlli Antidoping, sappiamo poco o nulla
Esiste sistema Adams e tutto ambiente sostiene che è unico deterrente valido.. Lo sostengono i controllati...
Su che base non è dato saperlo..
Un po' come Artem Uss dicesse che Braccialetto Elettronico è deterrente contro le Fughe :==

Quindi seguendo una logica, non possiamo sostenere con certezza una tesi od un'altra.

Cit. " Non Posso sapere, quindi mi fido e Credo"

Ultima Postilla:==
Oramai un 4 Lustri fa... E' finita che mi sono trovato con le mani strette sul collo perchè sostenevo che un Texano a me umanamente molto simpatico... Non era altro che un Brocco assoluto come Corridore...
Quel corridore Texano non fu mai trovato positivo a nessun controllo....

Meglio avere qualche dubbio visto materia

Si sa mai...:roll:
Manigoldo, non ti ci mettere anche tu smackbutt:mrgreen:
Ho scritto da qualche parte che non posso sapere quindi mi fido e credo?
Semplicemente penso che ci siano molte ragioni plausibili e legali per le quali le prestazioni stanno migliorando, ma essendo una persona molto razionale so bene che questi miglioramenti non sono quantificabili.. e non sono nato ieri per escludere che i corridori con una marcia in più abbiano scovato qualche sciolina giusta, in fin dei conti ho iniziato a seguire il ciclismo negli anni 90 e l'argomento non lo escludo a priori.
Proprio perchè non possiamo sostenere una tesi o l'altra (come scrivi tu) trovo che parlare di "superamento dei limiti umani" sia l'argomento da bar per eccellenza = fuffa.
Detto tutto questo, io credo che siamo di fronte ad un bel periodo per il ciclismo, fatto di ottimi atleti gestiti bene da squadre strutturate e preparate come non si era mai visto in precedenza + un mucchio indistinto di corridori che inseguono in maniera più o meno scomposta: trovo che se c'è del marcio è proprio in quella massa indistinta piuttosto che in 2-3-4-5 corridori che sembrano caduti nella pentola di Panoramix.
Ho pensato male dell'entourage di Taddeo? Certo, ma se avere personaggi discutibili fosse garanzia di successo, vincerebbero tutte le squadre.. quindi mi dico che forse il cherry picking è da evitare. Ho pensato male di VDP che scatta a fionda in faccia ai migliori del mondo? Ho pensato male di WVA che porta a spasso per la Francia il gruppo per 3 settimane? A volte si, perchè è la cosa più facile da fare... ma poi cerco anche di ragionarci su e di evitare discorsi banali visto che non mi chiamo Adams di cognome.
Un domani scopriremo che i citati si facevano le pere di plutonio? Eh vabbè amen
 
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sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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BMC slr01 TREK Madone
È dai tempi di Moser che si parla di nuove tecniche di allenamento o nuovi strumenti per allenarsi, il cardiofrequenzimetro ha lasciato spazio al misurare di potenza, alluminio,carbonio, ruote alto profilo,caschi aero,e nel frattempo a crono ed in salita si volava,io ero uno di quelli che ci credeva e criticava chi guardando le medie sempre più alte si diceva preoccupato anche se questi erano scaltri giornalisti come Italo Gucci,poi il tempo mi ha costretto ad aprire gli occhi ed ho capito che per anni almeno una generazione di ciclismo la scampata ed altri sono stati colti impreparati,la vera differenza col passato è che oggi c'è un controllo antidoping da preservare un altro polverone non intaccherebbe solo la credibilità dei ciclisti o del ciclismo
No non so d'accordo il tuo racconto mi sembra troppo semplicistico .
Cercando di non onsiderare quegli anni bui 90 2000 e considerando che dai quegli anni sono passati 20 25 anni a me sembra che negli ultimi 4 5 anni cè un salto di prestazioni smisurato.
Di solito parliamo di marginal gain ma qua invece gara su gara si anellano record su record.
Mi ha fatto impressione VDP sul poggio quando già mi faceva stupore tutto il gruppo.
E come detto non so ma l'unica "novità" forte è l'alimentazione a 100gr/h e forse anche la disponibilità oggi di una miriadi di dati oggettivi di valutazione.....o chissà forse è l'introduzione del 54 :-)xxxx :-)xxxx:-)xxxx....mo me lo vado a mettere pure io ...
 

Skilab

Giramondo
14 Giugno 2020
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Specialized , Pinarello, Colnago, Somec, Scott , Rewell, Giant ecc ecc.
 
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Skilab

Giramondo
14 Giugno 2020
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Specialized , Pinarello, Colnago, Somec, Scott , Rewell, Giant ecc ecc.
C'è ancora qualcuno che crede alle favole ?
Nello sport professionistico o nella vita di tutti i giorni c'è ancora qualcosa di reale ?
Almeno questi si mettono in gioco di prima persona sono professionisti , ti fanno divertire come poche volte è successo negli ultimi tempi , sanno benissimo che a pagare saranno loro e non altri...
 

martin_galante

Nel Gruppetto
24 Ottobre 2017
3.007
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cletta
Scusatemi, ma perché WvA avrebbe dovuto fingere di aver forato?
Provo a inventare qualche motivazione in-credibile:

1 - MvDP lo ha pagato uno sproposito per lasciargli la vittoria.

2 - WvA è un rettiliano e temeva di essere smascherato se saliva sul podio.

3 - Ha litigato con la ditta xxx che gli fornisce le gomme e non ha voluto vincere per ripicca.

4 - Si é vergognato di aver attaccato mentre Degenkolb (suo complice) cercava inutilmente di stendere per terra MvDP, così ha cercato di rimediare alla propria scorrettezza.

5 - Dopo aver regalato a Laporte la Gand-Wevelgem ha voluto fare un regalo anche a MvDP

6 - Oppure, ha sentito la gomma che si sgonfiava e sapendo che aveva un meccanico con una ruota di scorta al termine del pavè, ha preferito fermarsi prima di finire sul cerchione e doversi fermare ad aspettare l'ammiraglia chissà dove e chissà per quanto tempo.

La n.6 mi sembra la più credibile.
Col tempo la verità è venuta fuori. Ivan Basso e Gilberto Simoni lavorano come procuratori per Jumbo e Alpecin. Si sono sentiti ed accordati... quando VA parlava alla radiolina era con Basso che gli ha detto "dì che hai bucato ed il mutuo sulla casa lo puoi considerare estinto"
 
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