Quale rullo "smart" scegliere...

[Bonus79]

ecco, in estrema sintesi, questo è il mio pensiero

Si, lo avevo capito e in parte come detto condivido il tuo pensiero....però stando a questa logica anche il Kickr V6 potrebbe risultarlo dal momento che rispetto al Kickr Move non ha il movimento avanti/indietro.

Prodotti bici scontati

 

[canserbero]

Si, lo avevo capito e in parte come detto condivido il tuo pensiero....però stando a questa logica anche il Kickr V6 potrebbe risultarlo dal momento che rispetto al Kickr Move non ha il movimento avanti/indietro.

Infatti, secondo me ora come ora ha senso prendere il kickr move piuttosto che il kickr: il prezzo non è esageratamente più elevato e l’unico modo per far arrivare un kickr al livello del kickr move è una rocker plate (ma non ti costa solo 200/300€ e ingombra di più).

 

[paolosnz]

Forse te la sei persa


Messaggio contenuto nella discussione 'Quale rullo "smart" scegliere...'
https://www.bdc-mag.com/forum/t/quale-rullo-smart-scegliere.211474/post-7593186

No no l'avevo visto grazie, cercavo altri punti di vista

 

[bagga]

io non sono mai riuscito ad usarla negli ultimi 2 anni. da ipad iphone pc etc . Uso ora un rullo Elite, ne ho avuto un altro, e anche per attivare i codici per aver free 1 anno è stato un cinema. app sempre in crash, mai vede il btooth etc
prodotti ( rulli Elite Tuo e Suito - i base) , a mio parere, ottimi ma app e assistenza pessima.
se devi abbonarti a qualcosa che aumenti la funzionalità e l'engagement con il rullo fai zwift o simili. Altrimenti tieni connect di Garmin.

ok, allora lascio perdere, facendo una ricerca effettivamente ho già letto di lamentele del genere...io vorrei solo un app dove impostare le tabelle per poi farle sul rullo senza dover usare connect ma non mi sembra che ci siano molte alternative a bassissimo costo, o ancora meglio gratis, e forse l'unica da provare potrebbe essere mywhoosh anche se piuttosto pesante...

Sono indeciso sul rullo da prendere ( primo che userò a trasmissione diretta) tra:
Elite avanti
Elite diretto xrt
Elite suito t
Wahoo kickr core
Userò il rullo solo con allenamenti caricati sul Garmin.
Ho deciso di spostarmi in garage, per cui posso lasciare tutto montato bici+rullo.
Mi interessa anche il fattore rumorosità, in base a questo cosa scegliereste? ( Chiaramente da considerare lo stato di tutta la trasmissione )

elite avanti non lo conosco mentre il suito, pur essere un buon prodotto, è inferiore e direto e kickr core...

 

[jokerout]

Non avevo visto il modello Avanti.
Sbaglio o sembra essere inferiori al Direto?
Oltre un kilo di volano in meno…

 

[EugeBal]

forse l'unica da provare potrebbe essere mywhoosh anche se piuttosto pesante...

Puoi provare anche Indievelo per ora gratis anche lui e puoi importarli dal calendario di TP o di intervals.icu

 

[luca.sushi]

Proverò a dare un'occhiata, grazie.....anche se speravo di avere qualche feedback qui sul forum da qualcuno che le ha realmente provate.

Beh, non sarà fondamentale e/o ci sono sicuramente caratteristiche/funzionalità più importanti a cui guardare prima, ma ritengo sia un valore aggiunto quando disponibile, specialmente se si lavora parecchio in modalità ERG.
La domanda comunque nasce dal fatto che tale funzione non viene menzionata tra le specifiche riportate da Wahoo (a differenza di quanto riportato per il modello Kickr), mentre la recensione di DC Rainmaker relativo al Core Zwift One recita:

"One little thing to note is that if you were to stop pedaling, ERG mode will de-activate automatically. The idea here being that if the FedEx person arrives at the door and you need to receive your new super accurate Shimano power meter package, when you return to the bike, it won’t be impossible to start pedaling again (which otherwise, it’s very difficult mid-interval). However, one catch with the current implementation is that you’ll need to use the Zwift Click shifters to change gearing to get enough power on the trainer to re-activate ERG mode.

Said differently, when you get back from the FedEx person, you’ll likely find the trainer only putting out about 120w, and if your current interval is at 150-250w, it WILL NOT reactivate ERG mode until you get your power that high. You can do this by shifting, and then it’ll automatically re-activate ERG mode and you’ll be back in the workout. You can see this at the top, showing that it’s reactivating".


Diciamo che sto valutando l'acquisto di un nuovo rullo, e questa volta vorrei stare su Wahoo (dopo aver avuto Tacx Flux S e Direto X).
In base al budget che mi ero prefissato, il Core sarebbe il potenziale candidato (magari la versione Zwift One, visto che viene venduta allo stesso prezzo della versione con cassetta, e che ho già in casa una cassetta 11v 11-28T da poter eventualmente montare al posto dello Zwift Cog qualora non mi trovassi bene con il cambio virtuale).....allo stesso tempo sarei curioso di provare qualcosa di più "aggiornato" e in grado di migliorare ulteriormente l'esperienza sui rulli rispetto ai modelli provati fino ad oggi.....ma vorrebbe dire orientarsi poi sul Kickr V6 che costa praticamente il doppio del Core.
Mi chiedevo quindi se piedini oscillanti o altri dispositivi simili potessero veramente fare così tanta differenza da giustificare una spesa doppia o quasi, oppure se soluzioni "aftermarker" come quelle di cui chiedevo informazioni potessero comunque avvicinare l'esperienza offerta dai "fratelli maggiori".
Mi chiedevo anche se la conformazione dei piedi del Core fosse più o meno efficace rispetto ai "classici" tre piedi richiudibili presenti su Kickr e altri modelli (tra cui il Direto X che ho avuto).
Quanto invece alle caratteristiche tecniche del Core, direi che 1800w di potenza e pendenze simulate fino al 16% sarebbero più che sufficienti per le mie esigenze, e un volano di 5,4kg dovrebbe garantire anche un buon "realismo" di pedalata....fino a pochi giorni fa avevo un Direto X sulla carta più potente e performante (2100w e pendenze del 18%) ma con volano più leggero (4,1Kg) e con cui ho riscontrato qualche limite solamente sulla salita delle antenne di Zwift con realismo impostato 85-100%.

Ciao possiedo il kickr Core con normale pignone, aggiornato all'ultimo firmware
Premetto che non avevo avuto modo di provare la modalità erg Easy ramp, ne tantomeno la conoscevo (probabilmente perché nessun corriere era venuto a suonare alla porta per portarmi un misuratore di potenza ), ho quindi voluto fare una prova

Nel primo caso non ho messo in pausa l'app (Mywhoosh)

Nel secondo caso invece l'ho messa in pausa
Stavo facendo una sessione da 4 minuti a 168w
In entrambi i casi il rullo quando è ripartito non era posizionato ai watt richiesti dalla modalità erg ma ci è arrivato graduatamente, quindi per me la Easy ramp funziona
Altra info, sulla bici ho montato un reggisella ergon allroad che grazie al suo movimento scarica anche sui rulli la rigidità che si potrebbe creare sulla schiena

 

[maurizio1259]

ok, allora lascio perdere, facendo una ricerca effettivamente ho già letto di lamentele del genere...io vorrei solo un app dove impostare le tabelle per poi farle sul rullo senza dover usare connect ma non mi sembra che ci siano molte alternative a bassissimo costo, o ancora meglio gratis, e forse l'unica da provare potrebbe essere mywhoosh anche se piuttosto pesante...

Usando IndieVelo , dacci un'occhio , è gratis e io lo preferisco per il poco che ho usato , migliore di MyWoosh , tieni presente che non ho problemi di schede grafiche e\o pc, in quanto uso Mac mini M2 Pro con 32gb di ram e 1Tb di ssd.

 

[ap77]

Quindi l'Elite lo usi con il Connect di Garmin se non ho inteso male, giusto?

hai inteso male, ho scritto che consiglio abbonamento a Zwift , che appunto uso

 

[alan220387]

Infatti, secondo me ora come ora ha senso prendere il kickr move piuttosto che il kickr: il prezzo non è esageratamente più elevato e l’unico modo per far arrivare un kickr al livello del kickr move è una rocker plate (ma non ti costa solo 200/300€ e ingombra di più).

Sicuramente il Kickr Move ha un ottimo movimento avanti-indietro, ma a livello laterale non è nemmeno paragonabile alla Rocker Plate.
Quindi secondo me la soluzione definitiva la vedrei di più nel Kickr V6 + Rocker Plate piuttosto che nel Kickr Move.
... ma ovviamente ragiono in base alla mia situazione, ovvero una postazione fissa per 12 mesi all'anno.. se invece non si ha lo spazio e bisogna montare e smontare tutto spesso, quella della rocker plate non è una soluzione praticabile.

 

[Bonus79]

Infatti, secondo me ora come ora ha senso prendere il kickr move piuttosto che il kickr: il prezzo non è esageratamente più elevato e l’unico modo per far arrivare un kickr al livello del kickr move è una rocker plate (ma non ti costa solo 200/300€ e ingombra di più).

In base ai prezzi che ho visto in giro la differenza tra Move e Kickr è nell'ordine di 300/400€, non pochi....specialmente se ci aggiungiamo i 400/500€ che separano il Core dal Kickr.
Diciamo che ragionando a livello teorico il tuo ragionamento non fa una piega, ma poi bisogna fare i conti anche con il portafoglio.
Premesso che i rulli (almeno per me) sono e resteranno comunque un surrogato da sfruttare più che altro nel periodo invernale, ritengo (magari sbagliando) che non siano giustificate certe cifre per l'acquisto di un home trainer perchè, per quanto si possa ricercare il massimo realismo, l'esperienza non potrà mai eguagliare l'uscita su strada....ovviamente bisogna tenere conto anche del livello di allenamento e dall'uso che uno intende fare dei rulli (aspetto questo molto soggettivo e che avrà un certo peso sulla scelta finale)....per me il Kickr (al prezzo attuale, ovvero scontato) rasenta già il limite massimo di spesa, ma ritengo possa valere spendere qualcosa in più per passare da Core a Kickr, piuttosto che da Kickr a Move (ho riportato modelli Wahoo, ma lo stesso discorso potrebbe valere anche per Tacx/Garmin o Elite qualora decidesse di presentare un modello con caratteristiche analoghe al Move/Neo 3M).
Onestamente ero partito abbastanza deciso per il Core....ma come mi hai fatto giustamente notare anche tu, allora tanto valeva restare sul Direto X dal momento che al lato pratico il Core aggiungerebbe poco e niente, meglio forse puntare al Kickr (o altri modelli simili) che effettivamente presenta caratteristiche/prestazioni superiori.

 

[canserbero]

Sicuramente il Kickr Move ha un ottimo movimento avanti-indietro, ma a livello laterale non è nemmeno paragonabile alla Rocker Plate.
Quindi secondo me la soluzione definitiva la vedrei di più nel Kickr V6 + Rocker Plate piuttosto che nel Kickr Move.
... ma ovviamente ragiono in base alla mia situazione, ovvero una postazione fissa per 12 mesi all'anno.. se invece non si ha lo spazio e bisogna montare e smontare tutto spesso, quella della rocker plate non è una soluzione praticabile.

Sono d'accordo che il setting ideale dipende molto dal contesto. Detto questo, bisogna avere anche delle aspettative realistiche: i movimenti che offrono una rocker plate e il move vanno ad aumentare il comfort. Sul movimento longitudinale penso che le due soluzioni siano equivalenti, su quello oscillatorio credo che la rocker plate permetta più libertà, ma non necessariamente di più è meglio visto che l'insieme bici-ciclista non si muovono allo stesso modo che su strada quando sono su una rocker plate o sul move. Dico questo non tanto per portare acqua dalla parte della mia scelta (kickr move), ma solo per condividere un po' la disamina che ho fatto in queste ultime settimane e che mi ha portato ad optare per un nuovo trainer piuttosto che prendere una rocker plate per il trainer che ho ora (neo 2t con motion plates). Non potrò dire con certezza se la scelta sarà stata giusta perché non proverò mai la soluzione rocker plate + neo 2t + motion plates, ma vedrò credo all'istante se sul nuovo trainer avverto ancora quella rigidità all'anca destra nei primi 20' di allenamento (e che quando sono outdoor non ho).

EDIT: il miglior setup dal punto di vista della praticità ed economico resta per me l'elite quick motion. Se uno non ha particolari esigenze di silenziosità questa è secondo me la via da seguire perché con 300 euro si ha uno strumento in cui la bici si comporta come in strada e con tutta la comodità del caso. Se si trovasse una soluzione per cambiare il gradiente (come per esempio costruire una pedana che permetta di sollevare la parte anteriore con un crick elettrico), allora si è a cavallo. Non ultimo, il quick motion ha il grande vantaggio di non aver parti elettriche/elettroniche, quindi si ha praticamente sempre la certezza che funzionerà.

In base ai prezzi che ho visto in giro la differenza tra Move e Kickr è nell'ordine di 300/400€, non pochi....specialmente se ci aggiungiamo i 400/500€ che separano il Core dal Kickr.
Diciamo che ragionando a livello teorico il tuo ragionamento non fa una piega, ma poi bisogna fare i conti anche con il portafoglio.
Premesso che i rulli (almeno per me) sono e resteranno comunque un surrogato da sfruttare più che altro nel periodo invernale, ritengo (magari sbagliando) che non siano giustificate certe cifre per l'acquisto di un home trainer perchè, per quanto si possa ricercare il massimo realismo, l'esperienza non potrà mai eguagliare l'uscita su strada....ovviamente bisogna tenere conto anche del livello di allenamento e dall'uso che uno intende fare dei rulli (aspetto questo molto soggettivo e che avrà un certo peso sulla scelta finale)....per me il Kickr (al prezzo attuale, ovvero scontato) rasenta già il limite massimo di spesa, ma ritengo possa valere spendere qualcosa in più per passare da Core a Kickr, piuttosto che da Kickr a Move (ho riportato modelli Wahoo, ma lo stesso discorso potrebbe valere anche per Tacx/Garmin o Elite qualora decidesse di presentare un modello con caratteristiche analoghe al Move/Neo 3M).
Onestamente ero partito abbastanza deciso per il Core....ma come mi hai fatto giustamente notare anche tu, allora tanto valeva restare sul Direto X dal momento che al lato pratico il Core aggiungerebbe poco e niente, meglio forse puntare al Kickr (o altri modelli simili) che effettivamente presenta caratteristiche/prestazioni superiori.

Per i prezzi dipende molto da dove li prendi, ma mettiamola così: la forbice mi pare più sensata rispetto a quella che si ha tra il neo 2t e il neo 3m. Per tutto il resto del messaggio, condivido quello che dici e non entro nel merito delle scelte soggettive e della disponibilità economica. L'unico fatto che rasenta l'oggettività è la quasi equivalenza tra il tuo trainer vecchio e quello che avevi puntato (ma puoi anche restare sul core e vedere questa manovra compravendita come ad un modo per avere un dispositivo con 2 anni di garanzia :) )

 

[ap77]

. Non ultimo, il quick motion ha il grande vantaggio di non aver parti elettriche/elettroniche, quindi si ha praticamente sempre la certezza che funzionerà.

Posto che si sta discutendo di rulli smart/interattivi/motion plate e il quick motion è un roller senza connessione alcuna ( a meno di aggiungere bridge BT ) quindi non sono solo dei prodotti diversi ma proprio universi distinti, è comunque errato.
Il roller ha parti in movimento e resitenza mag; non da' quindi certezza di funzionamento sicuro per sempre.

 

[canserbero]

Posto che si sta discutendo di rulli smart/interattivi/motion plate e il quick motion è un roller senza connessione alcuna ( a meno di aggiungere bridge BT ) quindi non sono solo dei prodotti diversi ma proprio universi distinti, è comunque errato.
Il roller ha parti in movimento e resitenza mag; non da' quindi certezza di funzionamento sicuro per sempre.

Purtroppo non c'è una discussione per "strumenti non smart" e qui, ogni tanto, viene anche chiesto parere su questo tipo di strumento e mi pare opportuno ricordare che ci sono alternative molto più economiche, pratiche e ugualmente "valide" dal punto di vista funzionale rispetto agli smart trainer. Avendo anche glie lite quick motion, posso confermare che ci sono parti in movimento e che saranno soggette ad usura. Ma grazie al tuo commento posso essere più preciso: con i quick motion non hai incognite legati a problemi di possibili non funzionamenti o malfunzionamenti causati da parti elettriche ed elettroniche. Personalmente lo trovo un grande plus, ma sarà che le mie competenze in ambito elettrico ed elettronico sono abbastanza limitate :)

 

[alan220387]

Sono d'accordo che il setting ideale dipende molto dal contesto. Detto questo, bisogna avere anche delle aspettative realistiche: i movimenti che offrono una rocker plate e il move vanno ad aumentare il comfort. Sul movimento longitudinale penso che le due soluzioni siano equivalenti, su quello oscillatorio credo che la rocker plate permetta più libertà, ma non necessariamente di più è meglio visto che l'insieme bici-ciclista non si muovono allo stesso modo che su strada quando sono su una rocker plate o sul move. Dico questo non tanto per portare acqua dalla parte della mia scelta (kickr move), ma solo per condividere un po' la disamina che ho fatto in queste ultime settimane e che mi ha portato ad optare per un nuovo trainer piuttosto che prendere una rocker plate per il trainer che ho ora (neo 2t con motion plates). Non potrò dire con certezza se la scelta sarà stata giusta perché non proverò mai la soluzione rocker plate + neo 2t + motion plates, ma vedrò credo all'istante se sul nuovo trainer avverto ancora quella rigidità all'anca destra nei primi 20' di allenamento (e che quando sono outdoor non ho).

EDIT: il miglior setup dal punto di vista della praticità ed economico resta per me l'elite quick motion. Se uno non ha particolari esigenze di silenziosità questa è secondo me la via da seguire perché con 300 euro si ha uno strumento in cui la bici si comporta come in strada e con tutta la comodità del caso. Se si trovasse una soluzione per cambiare il gradiente (come per esempio costruire una pedana che permetta di sollevare la parte anteriore con un crick elettrico), allora si è a cavallo. Non ultimo, il quick motion ha il grande vantaggio di non aver parti elettriche/elettroniche, quindi si ha praticamente sempre la certezza che funzionerà.


Per i prezzi dipende molto da dove li prendi, ma mettiamola così: la forbice mi pare più sensata rispetto a quella che si ha tra il neo 2t e il neo 3m. Per tutto il resto del messaggio, condivido quello che dici e non entro nel merito delle scelte soggettive e della disponibilità economica. L'unico fatto che rasenta l'oggettività è la quasi equivalenza tra il tuo trainer vecchio e quello che avevi puntato (ma puoi anche restare sul core e vedere questa manovra compravendita come ad un modo per avere un dispositivo con 2 anni di garanzia :) )

Assolutamente d'accordo, e anche nel mio passaggio non intendevo assolutamente dire che più si muove e meglio è, anzi, la mia esperienza è proprio opposta.. basta provare ad avere i palloni sgonfi oppure dei palloni troppo morbidi e si capisce subito che la bici ondeggia in maniera poco reale.
Anche con la Rocker Plate non sono tutte rose e fiori comunque.. se non sbaglio poco sopra citavi il fatto che bisogna prestare attenzione a mantenere la bici sempre in bolla... ecco questo è uno dei problemi.. sembra banale ma è una attimo a sballare tutto e sentirsi sbilanciati (anche questo lo dico per esperienza).. trovare inoltre i giusti mezzi ammortizzanti non è semplice, cambiano completamente il comportamento della pedana.. io ammetto di non aver ancora trovato la quadra (ma spero di farlo a breve con i palloni appena arrivati dalla Germania).
Sicuramente la Rocker Plate è più adatta agli smanettoni diciamo

Allo stato attuale comunque, avendo provato la rocker plate ed essendo comunque molto vicino ad un risultato per me ottimale, io opterei per la soluzione Kickr V6 ovviamente, ma come detto sopra non sarebbe una soluzione adatta a tutti.

 

[emerson120]

Ho un rullo direto xrt da 2 anni ( acquistato usato che aveva 18 mesi), ora presenta un problema di cuscinetti a dire dalla Elite e ripararlo mi costerebbe circa 250 euro. Ad oggi oltre al rumore dei cuscinetti consumati non da altri particolari problemi, pertanto continuerò ad usarlo e non ripararlo ( non ne vale la pena).
Se in futuro però dovessi cambiarlo vorrei capire se quello che mi e' accaduto e' normale oppure sono stato sfortunato.
Tenendo presente che uso il rullo 12 mesi all'anno per 3 /4 volte a settimana.

Se dovessi optare per un altro modello cosa consigliereste a parità di tipologia??

Grazie

 

[jokerout]

Ho un rullo direto xrt da 2 anni ( acquistato usato che aveva 18 mesi), ora presenta un problema di cuscinetti a dire dalla Elite e ripararlo mi costerebbe circa 250 euro. Ad oggi oltre al rumore dei cuscinetti consumati non da altri particolari problemi, pertanto continuerò ad usarlo e non ripararlo ( non ne vale la pena).
Se in futuro però dovessi cambiarlo vorrei capire se quello che mi e' accaduto e' normale oppure sono stato sfortunato.
Tenendo presente che uso il rullo 12 mesi all'anno per 3 /4 volte a settimana.

Se dovessi optare per un altro modello cosa consigliereste a parità di tipologia??

Grazie

Anche a me è successo un problema simile con un Direto prima serie.
Dopo aver spedito il mio,Con 250 mi hanno inviato un Direto X nuovo di pacca tra carte e motore completo.
Praticamente solo la base dei piedini era rimasta la mia.
Per 250,nel mio caso,ne vale la pena eccome.

 

[emerson120]

Il mio era di inizio 2021 ,acquistato a fine 2022.
Non so se sia la prima serie ma Elite mi ha detto che il costo si aggira sui 250 euro a meno di altri pezzi che dovranno sostituire quindi la spesa potrebbe lievitare (ne sono sicuro). Per questo motivo sono molto dubbioso nell'inviarlo in riparazione

 

[marcus989]

Non so se siano sostituibili ma ad esempio per la cinghia c'era un kit di sostituzione, magari si cambiano in autonomia non so.

 

[jokerout]

Non so se siano sostituibili ma ad esempio per la cinghia c'era un kit di sostituzione, magari si cambiano in autonomia non so.

La cinghia e relativo galoppino, si cambia autonomamente con apposito video illustrativo Élite,uno dei pochissimi pezzi acquistabili direttamente.

Il mio era di inizio 2021 ,acquistato a fine 2022.
Non so se sia la prima serie ma Elite mi ha detto che il costo si aggira sui 250 euro a meno di altri pezzi che dovranno sostituire quindi la spesa potrebbe lievitare (ne sono sicuro). Per questo motivo sono molto dubbioso nell'inviarlo in riparazione

Non essere tanto sicuro,l’assistenza Élite è garanzia di serietà.
D’altro canto,come ti possono mai fare un preventivo preciso se non hanno sotto mano il rullo?