Telaio in Carbonio no brand

[sheik yerbouti]

Vabbè qui hai estremizzato il concetto, andando a prendere un telaio con linee uniche.
Al contrario della SL7 che ha aperto un mondo...se uno guardasse queste tre bici del WT senza vernice e scritte probabilmente farebbe fatica a distinguerle immediatamente.

non ho estremizzato un bel niente, anche quello è un telaio uguale nella forma e nelle geometrie senza scritte,
per il resto è tutto bello, solo che il 168 non assomiglia, è perfettamente uguale a specialized sia nella forma che nelle geometrie,
poi ognuno si regola come vuole,

Prodotti bici scontati

 

[Maverick89]

Giusto per alimentare un po' la polemica.
Questi due telai cosa vi ricordano?

Spcycle R065

Spcycle 2024 New R065 T1000 Full Carbon AERO Road Disc Brake Frameset

Spcycle Company focuses on carbon road bike frames, mountain bike frames, Gravel frames , Cyclocross bike frame,carbon road and mtb bike wheelsets and other carbon bicycle parts, offer high-quality products and good after customer service ,Best quality factory make and OEM Supplier.

www.sp-cycle.com

Bross Zenith 2023

Bross Zenith 3 R7120 Carbon Road Bike

Specification Frame: Bross Zenith Carbon 12×142mm thru-axle, Flat Mount Disc Fork: Bross Zenith Carbon 12×100mm thru-axle, Flat Mount Disc Shifter: Shimano 105 R7120 12-speed Front derailleur: Shimano 105 R7100,braze-on,2×12 speed Rear derailleur: Shimano105 R7100 12 speed,Max 34T Crank...

www.uaecycle.com

 

[sheik yerbouti]

Giusto per alimentare un po' la polemica.
Questi due telai cosa vi ricordano?

Spcycle R065

Spcycle 2024 New R065 T1000 Full Carbon AERO Road Disc Brake Frameset

Spcycle Company focuses on carbon road bike frames, mountain bike frames, Gravel frames , Cyclocross bike frame,carbon road and mtb bike wheelsets and other carbon bicycle parts, offer high-quality products and good after customer service ,Best quality factory make and OEM Supplier.

www.sp-cycle.com

Bross Zenith 2023

Bross Zenith 3 R7120 Carbon Road Bike

Specification Frame: Bross Zenith Carbon 12×142mm thru-axle, Flat Mount Disc Fork: Bross Zenith Carbon 12×100mm thru-axle, Flat Mount Disc Shifter: Shimano 105 R7120 12-speed Front derailleur: Shimano 105 R7100,braze-on,2×12 speed Rear derailleur: Shimano105 R7100 12 speed,Max 34T Crank...

www.uaecycle.com

cosa dovrebbero ricordare?

 

[madqwerty]

quello sotto dovrebbe ricordare di rendere illegali le ruote a basso profilo su telai pesantemente aero

 

[Maverick89]

quello sotto dovrebbe ricordare di rendere illegali le ruote a basso profilo su telai pesantemente aero

Qui forse è meglio

 

[NCC1701]

anche questi sono telai velobuild, sfido chiunque a dire che non sono un tarocco, non c'è scritto ne dogma ne pinarello,

Io ho un Velobuild 218, preso perché ha una geometria che mi si confà. Fatto verniciare di un colore unico, con decalcomanie pure uniche (ho scritto r'obi Wan). Questo mi piaceva, questo ho preso. Una Pinarello non l'avrei mai presa. Un telaio cinese con geometria simile, ma estetica differente sì, infatti ho anche un telaio Elves, completamente originale, niente tarococò. Pedalo felice con entrambi. E mi fermo pure alle fontanelle

 

[sheik yerbouti]

Io ho un Velobuild 218, preso perché ha una geometria che mi si confà. Fatto verniciare di un colore unico, con decalcomanie pure uniche (ho scritto r'obi Wan). Questo mi piaceva, questo ho preso. Una Pinarello non l'avrei mai presa. Un telaio cinese con geometria simile, ma estetica differente sì, infatti ho anche un telaio Elves, completamente originale, niente tarococò. Pedalo felice con entrambi. E mi fermo pure alle fontanelle

puoi scriverci quello che vuoi ma quando pedali sul 218 pedali su un tarocco della dogma pinarello,
su questo non ci piove,

 

[gushle]

Facciamo un passetto avanti: Velobuild è azienda in grado di progettare e ingegnerizzare telai proprietari, o copia e basta e magari quando copia starocca male come fanno i taroccari classici?

Velobuild è un grossista che vende telai open mould prodotti da non è dato sapere chi, altrimenti non potrebbe vendere un telaio a 500/700 dollari. Per poter vendere un telaio "unico" bisogna avere stampi prodotti ad hoc e un reparto ricerca e sviluppo il cui costo va ammortizzato sulle biciclette che vengono prodotte, che è una parte del motivo per cui i brand che solitamente vengono copiati costano di più. Gli open mould non sono altro che stampi che vengono prodotti in gran numero, permettendo di abbatterne fortemente il costo, e che poi vengono comprati da più produttori che sforneranno, inevitabilmente, bici uguali.

tutto molto bello, ciononostante quello è e rimane un tarocco,

puoi scriverci quello che vuoi ma quando pedali sul 218 pedali su un tarocco della dogma pinarello,
su questo non ci piove,

ok, ma se non ne tento e mai tenterò la vendita qual è il problema esattamente, se non lo è per la legge? Non posso dire che è un telaio su cui mi trovo bene, o una bici a cui sono affezionato, o su cui ho avuto problemi e non mi trovo bene? Se poi vogliamo parlare di questioni etiche la discussione potrebbe anche essere interessante, ma penso andremmo ancor più fuori tema

 

[bicilook]

anche questi sono telai velobuild, sfido chiunque a dire che non sono un tarocco, non c'è scritto ne dogma ne pinarello,

velobuild carbon bike frame, carbon road bike frame, road carbon wheel set,

VeloBuild carbon bike frame, carbon road bike frameset, road carbon wheel set, carbon fiber bike frame, carbon road frame disc.

www.velobuildmall.com

Questi sono proprio Chinarello...ma anche quelli originali lo sono.

 

[EliaCozzi]

Questi sono proprio Chinarello...ma anche quelli originali lo sono.

Poi un giorno scopriremo che anche il produttore è lo stesso e solo in Italia prendono quel marchio.

 

[sheik yerbouti]

Velobuild è un grossista che vende telai open mould prodotti da non è dato sapere chi, altrimenti non potrebbe vendere un telaio a 500/700 dollari. Per poter vendere un telaio "unico" bisogna avere stampi prodotti ad hoc e un reparto ricerca e sviluppo il cui costo va ammortizzato sulle biciclette che vengono prodotte, che è una parte del motivo per cui i brand che solitamente vengono copiati costano di più. Gli open mould non sono altro che stampi che vengono prodotti in gran numero, permettendo di abbatterne fortemente il costo, e che poi vengono comprati da più produttori che sforneranno, inevitabilmente, bici uguali.



ok, ma se non ne tento e mai tenterò la vendita qual è il problema esattamente, se non lo è per la legge? Non posso dire che è un telaio su cui mi trovo bene, o una bici a cui sono affezionato, o su cui ho avuto problemi e non mi trovo bene? Se poi vogliamo parlare di questioni etiche la discussione potrebbe anche essere interessante, ma penso andremmo ancor più fuori tema

un pò di tempo fa c'era un articolo sul bdc della visita in cina ad una fabbrica che i telai li produceva
non vendeva i pezzi singoli o anche 4 o 5,

la legge dice che è reato anche comprarli i tarocchi,
ripeto, ognuno fa come gli pare, basta saperle le cose,

 

[Shadowplay]

Poi un giorno scopriremo che anche il produttore è lo stesso e solo in Italia prendono quel marchio.

Anni fa si vedevano in giro per la città un sacco di ambulanti che vendevano le famose magliette con il logo del coccodrillino, poi la fabbrica che le produceva è stata comprata dall'azienda originale e... le magliette sono sparite insieme ai venditori.

 

[sheik yerbouti]

Anni fa si vedevano in giro per la città un sacco di ambulanti che vendevano le famose magliette con il logo del coccodrillino, poi la fabbrica che le produceva è stata comprata dall'azienda originale e... le magliette sono sparite insieme ai venditori.

non è sparito niente, qui c'è un assortimento, cercando bene si trovano anche quelle con il coccodrillo,

https://it.aliexpress.com/w/wholesale-polo-uomo-.html?spm=a2g0o.productlist.search.0

 

[Shadowplay]

non è sparito niente, qui c'è un assortimento, cercando bene si trovano anche quelle con il coccodrillo,

https://it.aliexpress.com/w/wholesale-polo-uomo-.html?spm=a2g0o.productlist.search.0

Non ho dubbi che trovi di tutto, ma all'epoca dovevi girarti i mercati, dato che esistevano si e no Netscape e i modem a 14,4k, ma siccome la memoria latita potrebbe essere anche prima, tipo metà anni '80.

 

[EliaCozzi]

la legge dice che è reato anche comprarli i tarocchi,
ripeto, ognuno fa come gli pare, basta saperle le cose,

Il vero problema, come spessissimo accade, è che la legge non è chiarissima, perché sembra (dico sembra perché la certezza non esiste ed è in funzione dell'interpretazione del giudice) che il falso sia sull'uso/abuso del marchio brevettato (vedi il caso di una toyota su cui hanno applicato il simbolo della Ferrari), per cui su un telaio bici di qualsiasi tipo non posso scrivere Pinarello; oppure sulla forma, ma se è stata brevettata: un esempio la bottiglia dell'amaretto DiSaronno o della VecchiaRomagna.
Se non viene brevettato si può copiare liberamente: un esempio, assurdo, sono le macine del mulino bianco, che non hanno brevettato la forma e tutti l'hanno copiata, chiamandoli però frollini e non macine, tant'è che poi Barilla ha scritto MACINE sul biscotto. Gocciole Pavesi è un altro esempio.

Per cui, ritornando alla questione telai. Quelli che vendono col marchio taroccato, fanno vedere solo un angolino del telaio, magari con scritto F12, e non ci sono immagini perché ovviamente temono qualche causa internazionale. Stessa cosa per S-Works. Comunissimi i manubri FALSI marcati Deda.
Velobuild ha copiato la forma, che evidentemente non è stata brevettata (o non è stato possibile brevettarla), ma non le vende con il marchio Pinarello, quindi hanno copiato la forma, che risulta evidente perché è caratteristica di quel marchio/modello, come lo è qualcun altro in particolare, facilmente identificabile per certe caratteristiche, ma non è un falso. Ci potrebbero essere n-modelli openmould che copiano perfettamente la forma, ma se non copiano il marchio e se la forma non è brevettata, saranno pure Tarocchi, ma non violano la legge.

 

[sheik yerbouti]

Il vero problema, come spessissimo accade, è che la legge non è chiarissima, perché sembra (dico sembra perché la certezza non esiste ed è in funzione dell'interpretazione del giudice) che il falso sia sull'uso/abuso del marchio brevettato (vedi il caso di una toyota su cui hanno applicato il simbolo della Ferrari), per cui su un telaio bici di qualsiasi tipo non posso scrivere Pinarello; oppure sulla forma, ma se è stata brevettata: un esempio la bottiglia dell'amaretto DiSaronno o della VecchiaRomagna.
Se non viene brevettato si può copiare liberamente: un esempio, assurdo, sono le macine del mulino bianco, che non hanno brevettato la forma e tutti l'hanno copiata, chiamandoli però frollini e non macine, tant'è che poi Barilla ha scritto MACINE sul biscotto. Gocciole Pavesi è un altro esempio.

Per cui, ritornando alla questione telai. Quelli che vendono col marchio taroccato, fanno vedere solo un angolino del telaio, magari con scritto F12, e non ci sono immagini perché ovviamente temono qualche causa internazionale. Stessa cosa per S-Works. Comunissimi i manubri FALSI marcati Deda.
Velobuild ha copiato la forma, che evidentemente non è stata brevettata (o non è stato possibile brevettarla), ma non le vende con il marchio Pinarello, quindi hanno copiato la forma, che risulta evidente perché è caratteristica di quel marchio/modello, come lo è qualcun altro in particolare, facilmente identificabile per certe caratteristiche, ma non è un falso. Ci potrebbero essere n-modelli openmould che copiano perfettamente la forma, ma se non copiano il marchio e se la forma non è brevettata, saranno pure Tarocchi, ma non violano la legge.

velobuild non vende solo telai con la stessa forma ma anche con le stesse misure,
la legge è chiara se compri un tarocco commetti un reato,
facciamo un assurdo, specialized mette in commercio un telaio con la stessa forma e le stesse misure del dogma, come verrebbe considerato e come pensate reagirebbe pinarello?

 

[madqwerty]

velobuild non vende solo telai con la stessa forma ma anche con le stesse misure,
la legge è chiara se compri un tarocco commetti un reato,
facciamo un assurdo, specialized mette in commercio un telaio con la stessa forma e le stesse misure del dogma, come verrebbe considerato e come pensate reagirebbe pinarello?

precisazione da puntacazzi : se non ha le stesse misure non ha la stessa forma (soltanto simile) e se la forma non è brevettata/protetta, non lo sono nemmeno le misure

Specy non farebbe mai una cosa del genere perchè prima di tutto farebbe una figura demmerda su scala planetaria, con danni di immagine non indifferenti, ma al cinese che gli frega, a casa loro non credo sia nemmeno considerato "moralmente brutto" copiare in questo modo..

 

[sheik yerbouti]

precisazione da puntacazzi : se non ha le stesse misure non ha la stessa forma (soltanto simile) e se la forma non è brevettata/protetta, non lo sono nemmeno le misure

Specy non farebbe mai una cosa del genere perchè prima di tutto farebbe una figura demmerda su scala planetaria, con danni di immagine non indifferenti, ma al cinese che gli frega, a casa loro non credo sia nemmeno considerato "moralmente brutto" copiare in questo modo..

puntacazzi o meno è così, quei telai hanno stessa forma e stesse misure, c'è chi la capisce e chi non la capisce,

a casa loro non lo so, qui siamo a casa nostra ed acquistare tarocchi è illegale,

giusto per fare il puntaculi,

 

[CiccioneInBici]

puntacazzi o meno..giusto per fare il puntaculi,

Per favore, il discorso è interessante, non inquiniamo la discussione con commenti più o meno offensivi. Poi, ognuno ha la sua intelligenza per valutare gli argomenti.
---
L'argomento di @EliaCozzi è inattaccabile, confermo per essermi occupato un po' di brevetti. Confermo pure, per frequentazione ormai più che decennale, che copiare per i produttori d'Oriente non ha una valenza etica.
Ciò detto, torno ad una domanda ancora irrisolta: i telai Velobuild valgono in caratteristiche meccaniche, durata, peso ecc. ecc.?

 

[aratrus]

in realtà le geometrie cambiano di 1 mm sia in stack che in reach