Training and Racing with a Power Meter - allenamento con paradigma FTP

[never give up!]

Vedi l'allegato 261923
effettivamente..

tra "solo" e "prevalentemente" c'è differenza...
perchè il tutto è nato dal fatto che @Hollywood_ "teme" i lavori ad "alta intensità" perchè orientati a breve durata...gli ho solo fatto presente, nel mio messaggio, senza dire quanto, come e cosa fare, che anche i lavori ad alta intensità non andrebbero abbandonati...aiutano...

poi tu e @sepica ci avete fatto un castello tutto vostro



è noto che chi fa volumi grossi polarizzano...diventa "naturale"

Prodotti bici scontati

 

[sepica]

tra "solo" e "prevalentemente" c'è differenza...
perchè il tutto è nato dal fatto che @Hollywood_ "teme" i lavori ad "alta intensità" perchè orientati a breve durata...gli ho solo fatto presente, nel mio messaggio, senza dire quanto, come e cosa fare, che anche i lavori ad alta intensità non andrebbero abbandonati...aiutano...

poi tu e @sepica ci avete fatto un castello tutto vostro



è noto che chi fa volumi grossi polarizzano...diventa "naturale"

ma infatti, tendiamo a estremizzare le risposte i concetti e le interpretazioni, pero io sinceramente oltre Z5 non ci andrei anche perche , ma ditemi se sbaglio, lavori neuromuscolari Z6 Z7, aiutano appunto a spunti neuromuscolari prevalentemente ....molto prevalentemente.
Dicamo che la tua risposta, era in contrapposizione (o lho intesa tale) con i nostri consigli. Io nel mio piccolo ho notato che quando ho fatto del vero fondo dopo un po si innesca il vero consumo dei grassi, tu diri come lhai notato.... da una generale assenza di fame, e da una piu brillantezza nel caso di spunti piu intensi appunto >Z5, ergo avevo una discreta riserva di KJ di carbo, sara cosi?

 

[cbr70]

se le zone di allenamento sono sette ,verrebbe da pensare che bisogni allenarle tutte e sette con le loro metodiche e tempi.

 

[never give up!]

ma infatti, tendiamo a estremizzare le risposte i concetti e le interpretazioni, pero io sinceramente oltre Z5 non ci andrei anche perche , ma ditemi se sbaglio, lavori neuromuscolari Z6 Z7, aiutano appunto a spunti neuromuscolari prevalentemente ....molto prevalentemente.
Dicamo che la tua risposta, era in contrapposizione (o lho intesa tale) con i nostri consigli. Io nel mio piccolo ho notato che quando ho fatto del vero fondo dopo un po si innesca il vero consumo dei grassi, tu diri come lhai notato.... da una generale assenza di fame, e da una piu brillantezza nel caso di spunti piu intensi appunto >Z5, ergo avevo una discreta riserva di KJ di carbo, sara cosi?

te l'ho già scritto, perchè no neuromuscolari? quando tu predichi per i lavori in palestra...
mai detto di abbandonare il fondo, se deve fare circa 15h...mi pare logico...
il fondo significa fare tante ore, non necessariamente tutti in z2...il consumo dei grassi lo ottieni maggiormente se lavori in leggera deplezione...che sicuramente ottieni più facilmente se inserisci lavori fortemente ossidativi (>z4)

 

[never give up!]

se le zone di allenamento sono sette ,verrebbe da pensare che bisogni allenarle tutte e sette con le loro metodiche e tempi.

è il discorso dei "punti deboli"
esempio :se sei scarso in volata devi allenare anche quest'aspetto, non per vincere le volate, ma perchè dai adattamenti muscolari che si riperquotono su tutto il profilo di potenza...logico che non alleni solo quelle...

 

[sepica]

te l'ho già scritto, perchè no neuromuscolari? quando tu predichi per i lavori in palestra...
mai detto di abbandonare il fondo, se deve fare circa 15h...mi pare logico...
il fondo significa fare tante ore, non necessariamente tutti in z2...il consumo dei grassi lo ottieni maggiormente se lavori in leggera deplezione...che sicuramente ottieni più facilmente se inserisci lavori fortemente ossidativi (>z4)

perche a mio avviso sono lavori di Base non specifici per fare 15h...non so ma se devo consigliare un lungo di 15h non gli dico ...vai palestra a fare pesi... o glielo consiglio in una preparazione molto piu ampia .
Per quanto riguarda il consumo dei grassi, il discorso è molto piu ampio , "ultimamente" si sta affacciando l'idea che lavori brevi e molto intensi stimoli un maggiore consumo dei grassi , pero di fondo sicuramente la parte ossidativa si ha in Z4 ma coinvolge i glucidi e non i grassi.

 

[never give up!]

e ossidativa si ha in Z4 ma coinvolge i glucidi e non i grassi.

appunto...devi svuotare i muscoli dal glicogeno per usare i grassi...

 

[gioca63]

tra "solo" e "prevalentemente" c'è differenza...
perchè il tutto è nato dal fatto che @Hollywood_ "teme" i lavori ad "alta intensità" perchè orientati a breve durata...gli ho solo fatto presente, nel mio messaggio, senza dire quanto, come e cosa fare, che anche i lavori ad alta intensità non andrebbero abbandonati...aiutano...

poi tu e @sepica ci avete fatto un castello tutto vostro



è noto che chi fa volumi grossi polarizzano...diventa "naturale"

non mi sembra di aver detto solo z2, dico soprattutto z2 infatti nel post 311 ho scritto
''le zone non sono fisse, allenare tanto la z2 (alta) avvicina la soglia aerobica alla seconda aumentando il consumo di grassi a scapito degli zuccheri a parita di sforzo. l intensita la sfrutterei per ripetute a sweet spot ( 2x20 3x15 3x20 2x30 ecc anche fino a 1x90 ) e per ripetute over under sopra e sotto cp ( o ftp )
non farei allenamenti specifici per la soglia perche non e adatto al tipo di gara, secondo me''
quindi non solo z2

 

[sepica]

appunto...devi svuotare i muscoli dal glicogeno per usare i grassi...

no no sono d'accordo...che famo svuotiamo tutto e oi passiamo ai grassi...e mica siamo benzina - GPL .....

 

[never give up!]

non mi sembra di aver detto solo z2, dico soprattutto z2 infatti nel post 311 ho scritto
''le zone non sono fisse, allenare tanto la z2 (alta) avvicina la soglia aerobica alla seconda aumentando il consumo di grassi a scapito degli zuccheri a parita di sforzo. l intensita la sfrutterei per ripetute a sweet spot ( 2x20 3x15 3x20 2x30 ecc anche fino a 1x90 ) e per ripetute over under sopra e sotto cp ( o ftp )
non farei allenamenti specifici per la soglia perche non e adatto al tipo di gara, secondo me''
quindi non solo z2

ma quello l'ho capito...ma poi mi avete quotato , come se gli avessi consigliato di fare solo z7....
si, più sepica a dire il vero

 

[gioca63]

appunto...devi svuotare i muscoli dal glicogeno per usare i grassi...

questa non la sapevo

 

[cbr70]

è il discorso dei "punti deboli"
esempio :se sei scarso in volata devi allenare anche quest'aspetto, non per vincere le volate, ma perchè dai adattamenti muscolari che si riperquotono su tutto il profilo di potenza...logico che non alleni solo quelle...

probabilmente chi ha ideato CP da una parte e W' dall'altra , ha proprio pensato a come allenare /utilizzare/ ottimizzare fibre muscolari diverse che agiscono in sintonia. (usiamo tendenzialmente , almeno credo, nel ciclismo un insieme di fibre lente,medie ,veloci)

escludere a priori l'allenamento di una zona mi sembrerebbe insensato , lavorare invece prevalentemente su certi aspetti in prospettiva degli eventi che si vogliano fare , mi sembrerebbe saggio

quello che farei io ma solo per esperienza personale , per una gara come quella , sarebbe un allenamento in prevalenza Sweet Spot (un gradino sopra le zone che usero' in quella gara)

 

[never give up!]

questa non la sapevo

visto che si è parlato di maratona...mai sentito degli allenamenti che faceva fare il buon Arcelli...
mattina ripetute e pomeriggio medio con nel mezzo pasto proteico? lavori in deplezione di glicogeno...potenza lipidica...
poi, stranamente, soprattutto per il ciclismo, si è insinuata l'idea che per fare potenza lipidica bastasse uscire a digiuno...ma con serbatoi pieni...(e che grassi usi se il glicogeno è al massimo???)

 

[cbr70]

visto che si è parlato di maratona...mai sentito degli allenamenti che faceva fare il buon Arcelli...
mattina ripetute e pomeriggio medio con nel mezzo pasto proteico? lavori in deplezione di glicogeno...potenza lipidica...
poi, stranamentem si è insinuata l'idea che per fare potenza lipidica bastasse uscire a digiuno...ma con serbatoi pieni...(e che grassi usi se il glicogeno è al massimo???)

glu.....cagone! (non e' un offesa a te )

 

[gioca63]

 

[sepica]

probabilmente chi ha ideato CP da una parte e W' dall'altra , ha proprio pensato a come allenare /utilizzare/ ottimizzare fibre muscolari diverse che agiscono in sintonia. (usiamo tendenzialmente , almeno credo, nel ciclismo un insieme di fibre lente,medie ,veloci)

escludere a priori l'allenamento di una zona mi sembrerebbe insensato , lavorare invece prevalentemente su certi aspetti in prospettiva degli eventi che si vogliano fare , mi sembrerebbe saggio

quello che farei io ma solo per esperienza personale , per una gara come quella , sarebbe un allenamento in prevalenza Sweet Spot

io invece la SS la escluderei a priori, perche non è il target scelto, ma ti "logora" solamente...cioe non è ne carne ne pesce... imho

 

[sepica]

Vedi l'allegato 261939

meno male che c'hai sempre na pezza d'appoggio...

 

[gioca63]

se vai a meno di 2mmoli di lattato vai con pochi zuccheri e molti grassi

 

[never give up!]

ecco, l'allenamento serve per spostare verso dx la curva dei grassi...per usare più grassi ad una percentuale di Vo2max maggiore...
perchè andare a grassi "piano" il fisico è già programmato a farlo...

 

[gioca63]

eccerto ma gli adattamenti fisiologici per spostare a destra la curva del fatmax e quello di andare ad andatura di fatmax (vedi pure le teorie di lorang e gli allenamenti di bora e jumbo).
aggiungici a questo intervalli per produrre e smaltire il lattato e sei quasi a posto.
sopra si scriveva che le zone sono sette e vanno allenate tutte ma in realta fisiologicamente ne esistono tre e per migliorare non servono cose complicate