Training and Racing with a Power Meter - allenamento con paradigma FTP

AssoPito · 1 Settembre 2023

valerio87 ha scritto:
é una convenzione che pero ha un suo basamento, ci sono degli studi fatti.
non é difficile capire il concetto di massima potenza media sostenibile in 1 ora, si presume che tu al termine di quell`ora non ne abbia piu, ed é questo che rende il test di difficile applicazione sopratutto per un amatore in quanto gia sui 20 min non é facile trovare la massima potenza, figuriamoci su 1 ora.

Non vorrei insistere, non ci sono studi sul 5% mi pare sia stato fatto una media di alcuni atleti seguiti da Allen/coggan. Facciamo un esempio: Fai un test sui 20 min e ti viene fuori un valore di 230 già ridotto del 5% e imposti i tuoi range, chi ti dice che i valori tenuti non siano troppo alti e quindi mentre tu pensi di allenare l'endurance invece sei in Tempo o peggio ? Ti cucini a fuoco medio. La potenza è una bellissima cosa nel ciclismo (come nella corsa, sono stato uno dei primi ad usare Stryd qui in Italia) ma bisogna usarla bene

andry96 · 1 Settembre 2023

AssoPito ha scritto:
Non vorrei insistere, non ci sono studi sul 5% mi pare sia stato fatto una media di alcuni atleti seguiti da Allen/coggan. Facciamo un esempio: Fai un test sui 20 min e ti viene fuori un valore di 230 già ridotto del 5% e imposti i tuoi range, chi ti dice che i valori tenuti non siano troppo alti e quindi mentre tu pensi di allenare l'endurance invece sei in Tempo o peggio ?

E anzi hanno già ribadito anche loro che il 5% spesso sovrastima FTP
Sempre ricordando che il test prima richiede anche i 5' a tutta, non solo 20 minuti e togli il 5%

valerio87 · 1 Settembre 2023

canserbero ha scritto:
Attendo i tuoi 20’

anche io li attendo
Sto week ho intenzione di salire su al colle dell`agnello a quasi 3000 di quota, é un grande giro mi servono tutte le forze possibili, il test puo attendere, comunque sono quasi sicuro che sta tra i 270 e 280 ne ho la convinzione in base a ttute le uscite fatte e la sensazione che ho quando sviluppo determinate potenze.

Ocram86 · 1 Settembre 2023

valerio87 ha scritto:
anche io li attendo
Sto week ho intenzione di salire su al colle dell`agnello a quasi 3000 di quota, é un grande giro mi servono tutte le forze possibili, il test puo attendere, comunque sono quasi sicuro che sta tra i 270 e 280 ne ho la convinzione in base a ttute le uscite fatte e la sensazione che ho quando sviluppo determinate potenze.

Non ti deluderà ..
Se cerchi una salita dove fare questi 20 minuti oltre all aquila ti consiglio il lys da Almese.. hai sicuramente 20 minuti di salita e solo sempre salita.
Tralascio la salita al braida perché purtroppo dopo mortera è presenta una discesa che ti sfalsa tutto.. e vedendo i tuoi dati sicuramente il mortera lo fai in meno di 20 minuti.

Io cmq il test ho sempre fatto sui rulli a inizio stagione rulli per tarare la ftp per i piani di allenamento.
Sempre fatto quello lungo ,dei tre test che mette a disposizione zwift , da 1h e 15 minuti con riscaldamento, i 5 minuti a tutta ,riposo e poi i 20 minuti a tutta per la misurazione.

In strada non posso perché non ho misuratore..

semolo · 1 Settembre 2023

La storia del test FTP sui rulli da un' ora effettiva l' ho tirata fuori io semplicemente perché leggo non solo di protocolli diversi, inoltre spesso all' interno dello stesso protocollo (prendiamo il classico 5' a tutta poi 20' -5%) c'è chi lo fa in maniera errata, quindi mi chiedo che valore abbia il numero che viene fuori

Quindi dico, perché non fare un test da un' ora ma anche solo per curiosità, per vedere quanto sono compatibili i risultati del test da 20' e fare diciamo un' interpolazione tra i due (dopo aver fatto il test da un' ora più volte, la prima/seconda volta servono per familiarizzare con lo sforzo e la potenza impostata secondo me).

Se poi ci mettiamo che:

Non siamo tutti uguali (*)
Spesso il test da 20' sovrastima (* o sottostima)
L' FTP (forse la definizione più adatta) è la potenza sostenibile per un intervallo di tempo di circa un' ora (nel circa possono ballare parecchi watt)
L' FTP stessa varia di giorno in giorno, settimana in settimana, anche qui ballano parecchi watt

A maggior ragione voglio voler confrontare un test da 20' con uno di un' ora per tarare al meglio gli allenamenti.

PS: io sono un novellino che sta leggendo il libro e a breve comprerò il PM, al momento ho solo i rulli, leggo e cerco di informarmi/apprendere più che posso.

never give up! · 1 Settembre 2023

semolo ha scritto:
io sono un novellino che sta leggendo il libro

ultima versione?
perchè, allora, probabilmente, con le integrazioni, il modello proposto sarà qualcosa più vicino a CP +W' piuttosto che il paradigma FTP classico...
(ho solo dato un occhiata ll'ultima edizione, dovrebbero essere comunue rimasti entrambi gli approcci...)

semolo · 1 Settembre 2023

never give up! ha scritto:
ultima versione?
perchè, allora, probabilmente, con le integrazioni, il modello proposto sarà qualcosa più vicino a CP +W' piuttosto che il paradigma FTP classico...
(ho solo dato un occhiata ll'ultima edizione, dovrebbero essere comunue rimasti entrambi gli approcci...)

Third Edition in inglese, ho controllato in rete e dovrebbe essere l' ultima, comprato se non sbaglio fine 2022/inizio 2023.
Esatto parlano (non so se in più o in meno) di CP e W' anche se sono sincero non ho ancora capito bene il tutto

Lumi · 1 Settembre 2023

AssoPito ha scritto:
Non vorrei insistere, non ci sono studi sul 5% mi pare sia stato fatto una media di alcuni atleti seguiti da Allen/coggan. Facciamo un esempio: Fai un test sui 20 min e ti viene fuori un valore di 230 già ridotto del 5% e imposti i tuoi range, chi ti dice che i valori tenuti non siano troppo alti e quindi mentre tu pensi di allenare l'endurance invece sei in Tempo o peggio ? Ti cucini a fuoco medio. La potenza è una bellissima cosa nel ciclismo (come nella corsa, sono stato uno dei primi ad usare Stryd qui in Italia) ma bisogna usarla bene

Credo si tratti del calcolatore di Riegel

never give up! · 1 Settembre 2023

semolo ha scritto:
Third Edition in inglese, ho controllato in rete e dovrebbe essere l' ultima, comprato se non sbaglio fine 2022/inizio 2023.
Esatto parlano (non so se in più o in meno) di CP e W' anche se sono sincero non ho ancora capito bene il tutto

ci arriverari proseguendo la lettura...

valerio87 · 1 Settembre 2023

se solo ci fosse un modo di determinare le zone di alenamenro in base alla critical power sarebbe tutto molto piu semplice ma per quanto ne sappia non esiste modo diverrso rispetto alle % della FTP

never give up! · 1 Settembre 2023

valerio87 ha scritto:
se solo ci fosse un modo di determinare le zone di alenamenro in base alla critical power sarebbe tutto molto piu semplice ma per quanto ne sappia non esiste modo diverrso rispetto alle % della FTP

ot (c'è 3d apposito)
perchè non servono le zone...
es. devi fare intervalli si 3' , ci si basa sulla Cp3 e i tempi di arrivo ad esaurimento per decidere il numero..(disclaimer: molto molto molto circa, non approfondisco per non dire ulteriori sciocchezze)
fine ot

andry96 · 1 Settembre 2023

never give up! ha scritto:
ot (c'è 3d apposito)
perchè non servono le zone...
es. devi fare intervalli si 3' , ci si basa sulla Cp3 e i tempi di arrivo ad esaurimento per decidere il numero..(disclaimer: molto molto molto circa, non approfondisco per non dire sciocchezze)
fine ot

Anche perché le zone da ftp sono una semplificazione enorme della curva di potenza, chi da le cose per bene( io no di certo) ora si regola su cp/lt2 e lt1 con il modello a 3 zone

Lumi · 1 Settembre 2023

andry96 ha scritto:
Anche perché le zone da ftp sono una semplificazione enorme della curva di potenza, chi da le cose per bene( io no di certo) ora si regola su cp/lt2 e lt1 con il modello a 3 zone

Dove trovo descrizione di questo modello? Mi interessa determinare piu’ precisamente le mie zone

kompromesso · 1 Settembre 2023

Lumi ha scritto:
Dove trovo descrizione di questo modello? Mi interessa determinare piu’ precisamente le mie zone

canserbero · 1 Settembre 2023

AssoPito ha scritto:
Non vorrei insistere, non ci sono studi sul 5% mi pare sia stato fatto una media di alcuni atleti seguiti da Allen/coggan. Facciamo un esempio: Fai un test sui 20 min e ti viene fuori un valore di 230 già ridotto del 5% e imposti i tuoi range, chi ti dice che i valori tenuti non siano troppo alti e quindi mentre tu pensi di allenare l'endurance invece sei in Tempo o peggio ? Ti cucini a fuoco medio. La potenza è una bellissima cosa nel ciclismo (come nella corsa, sono stato uno dei primi ad usare Stryd qui in Italia) ma bisogna usarla bene

Il punto è che la storia del 5% probabilmente risale alla notte dei tempi e nel tempo si è persa l’informazione circa la caratura degli atleti “usati” per determinare il 5%, a patto che si sia mai saputo. E visto che siamo stati dei pionieri di STRYD (io dal 2016), saprài anche tu che un élite riesce a correre la maratona a oltre il 95% della CP stimata, mentre per gli amatori si parla di valori intorno all’89/90%.

TheLordofBike · 1 Settembre 2023

valerio87 ha scritto:
parole sagge, tutto bello nella teoria ma poi la pratica? ci impieghi molto piu tempo a trovare a il tuo FTP reale, trovare una potenza massima sostenibile per 1 ora non é semplice, sovente per poter arrivare a fine test ci si risparmia troppo, oppure entra in gioco il fattore resistenza alla fatica, ecco perche é stato inventato e collaudato il test sui 20 min. , c`é tutto uno studio dietro, mica due scemi si sono svegliati e lo hanno ideato.
l`FTP per come la vedo io serve solo a suddividere correttametne le zone per potersi allenare correttamente in z2.z3.z4.z5.z6.z7 per ogni zona un tipo di allenamento, se sbaglil`ftp cicchi le zone e rischi di eseguire un allenamento sbagliato poi c`é chi fas a gara a chi ce l`ha piu lungo, come nell`ftp anche in molti altricontesti della vita quotidiana.
per come vedo io la cosa e leggebdo molti articoli a riguardo il test da un ora lo si puo fare solamente quando si ha un livello di preparazione adeguato se no é controproducente e sottostima molto l`ftp da quello reale

bisognerebbe anche farlo "come si deve" quel test da 20' altrimenti si sovrastima di un buon 4-8% nel 99% dei casi.

canserbero · 1 Settembre 2023

Lumi ha scritto:
Dove trovo descrizione di questo modello? Mi interessa determinare piu’ precisamente le mie zone

Allora devi comprarti anche un misuratore del lattato e, attenzione, fare dei test

never give up! · 1 Settembre 2023

Lumi ha scritto:
Dove trovo descrizione di questo modello? Mi interessa determinare piu’ precisamente le mie zone

quali zone?

in ogni caso spunti in merito li puoi trovare :

Allenamento polarizzato

Seguendo la discussione nel thread CP e W' , un utente recentemente ha parlato di allenamento polarizzato. C'è qualcuno che lo conosce , che lo utilizza e che ha voglia di mettere a disposizione le conoscenze per spiegare agli utenti come funziona ? Spiegando come eseguire la programmazione ...

www.bdc-mag.com

Nuove frontiere: W' & CP parliamone

Con permesso apro questa discussione visto, leggendo in altri post, che sono molti gli interessati come il sottoscritto. Da una discussione nata in altri topic, si sono presentate persone disposte a parlarne, per esempio chiamo in causa frejus82. L'argomento si sta facendo interessante e...

www.bdc-mag.com

gioca63 · 1 Settembre 2023

valerio87 · 1 Settembre 2023

TheLordofBike ha scritto:
bisognerebbe anche farlo "come si deve" quel test da 20' altrimenti si sovrastima di un buon 4-8% nel 99% dei casi.

ma certo, in tutti gli articoli letti in merito si specifica di fare assolutamente i 5 minuti a tutta se no non scarichi il serbatoio anaerobico ed hai piu potenza disponibile nei 20 min

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