Training and Racing with a Power Meter - allenamento con paradigma FTP

[andry96]

Grazie a tutti per le dritte.
Allora, nelle ultime settimane ho fatto dei bei giri lunghi, sia in compagnia che da solo.. ed è da solo che devo stare attento perché rischio di spingere troppo e bruciarmi. In queste prove ho sempre cercato di prestare attenzione quasi solo esclusivamente alle salite in quanto so che per il mio "modo di essere" in pianura spingo sempre poco e fatico molto di più che in salita.
L'ultimo giro che ho fatto da solo ho totalizzato 145km e 4030m D+ segnati da garmin (poco più di 4300 con correttore di strava). NP = 212W e IF = 0,757.
Le salite le ho prese sempre in maniera tranquilla, rivedendo alcuni segmenti su strava ero sempre tra i 230 ed i 240W, la mia FTP si attesta a 280W.
Sono rientrato piuttosto bene, anche se poco lucido in quella che credevo essere l'ultima discesa... poi alla fine ho preso ancora una salita per arrotondare il dislivello e stavo meglio (si vede che l'ultimo gel preso allo scollino stava facendo effetto).
Il fatto è che andando così mi sembra sempre di andare piano, ma in realtà corrisponde proprio a quanto detto da voi quindi penso di non essere fuori strada.
Lo scorso anno facevo le salite decisamente più forte, però poi mi è anche successo di saltare per aria anche con meno km e meno dislivello, quindi ne deduco che il sistema adottato quest'anno sia più efficace... forse devo solo metabolizzare questo ritmo.

A parte che bisogna inevitabilmente considerare la lunghezza delle salite, che inevitabilmente influisce sul ritmo che puoi fare, anche a pari dislivello totale

Comunque un buon test per capire se il ritmo é troppo alto é... prendere legnate nei denti se ti pianti il.ritmo era troppo audace se tieni, tanto meglio!

Ps
Ovviamente con un minimo di senso sia chiaro, non partire a 50w più di adesso...

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[never give up!]

A parte che bisogna inevitabilmente considerare la lunghezza delle salite, che inevitabilmente influisce sul ritmo che puoi fare, anche a pari dislivello totale

Comunque un buon test per capire se il ritmo é troppo alto é... prendere legnate nei denti se ti pianti il.ritmo era troppo audace se tieni, tanto meglio!

basta non essere a 100km da casa

 

[andry96]

basta non essere a 100km da casa

É il bello di ascesa, che hai saltato vergognosamente
Puoi tentare il ritmo che vuoi e quando detoni giri la bici e ti lanci nel lago


Altrimenti devi essere previdente e prenotare tavoli in trattoria a ogni fondovalle

 

[never give up!]

É il bello di ascesa, che hai saltato vergognosamente
Puoi tentare il ritmo che vuoi e quando detoni giri la bici e ti lanci nel lago


Altrimenti devi essere previdente e prenotare tavoli in trattoria a ogni fondovalle

 

[andry96]

Sai che si fa per scherzare eh
Anche perché quest'anno l'abbiamo fatta in compagnia a ritmo rilassante era perfetta per fare fondo

 

[never give up!]

a ritmo rilassante

immagino

 

[alan220387]

A parte che bisogna inevitabilmente considerare la lunghezza delle salite, che inevitabilmente influisce sul ritmo che puoi fare, anche a pari dislivello totale

Comunque un buon test per capire se il ritmo é troppo alto é... prendere legnate nei denti se ti pianti il.ritmo era troppo audace se tieni, tanto meglio!

Ps
Ovviamente con un minimo di senso sia chiaro, non partire a 50w più di adesso...

D'accordissimo sul test, devo dire che però non è piacevole
Il fatto è che parto spesso da casa e ho un bel po di avvicinamento per arrivare alle salite dolomitiche.. se mi pianto all'ultimo scollino ok, se mi pianto prima dell'ultima salita sono caxxi

 

[Marmuel]

Sai che si fa per scherzare eh
Anche perché quest'anno l'abbiamo fatta in compagnia a ritmo rilassante era perfetta per fare fondo

Hai involontariamente invertito l'ordine delle frasi
Io i dati di Strava li ho visti

Se il prossimo anno la fa anche @never give up! e non ha la tua gamba vedo di liberarmi per tempo pure io

 

[sepica]

no, visto che ad alta velocità la resistenza aerodinamica cresce al cubo( come potenza) e quindi la % di potenza spesa per il rotolamento calae s

E si il cubo che uno si fa

 

[TS91]

Ieri a cena mio padre sosteneva "vedi quei ciclisti(tour) fanno tutti quei watt, guarda che gambe e muscoli hanno"
Chi mi spiega in modo scientifico che quello che diceva era una inesattezza e che i watt erogati non dipendono dai "muscoli" e dalla "forza"?
Almeno stasera glielo dico

 

[Lumi]

Ieri a cena mio padre sosteneva "vedi quei ciclisti(tour) fanno tutti quei watt, guarda che gambe e muscoli hanno"
Chi mi spiega in modo scientifico che quello che diceva era una inesattezza e che i watt erogati non dipendono dai "muscoli" e dalla "forza"?
Almeno stasera glielo dico

La realtà sta nel mezzo, le gambe di uno sprinter sono diverse da quelle di uno scalatore, se lavori sulla massima potenza che puoi esprimere in uno sprint la forza (ma direi meglio la potenza) e la massa muscolare sono fondamentali, se sei Vingegard i muscoli sono comunque importanti ma la massa muscolare e la forza sono meno importanti, ciò che conta è la capacità di portare tanto ossigeno alle fibre muscolari.

PS: nella corsa vale lo stesso principio, ancora più esasperato, un maratoneta africano è completamente diverso dal centometrista

 

[never give up!]

ciò che conta è la capacità di portare tanto ossigeno alle fibre muscolari.

e, soprattutto, di utilizzare quell'ossigeno...
non a caso il parametro si chiama "massimo consumo di ossigeno" V02max

 

[LIUL]

mi inserisco nella discussione per farvi una domanda, facendo lavori di torque a bassa cadenza faccio fatica a mantenere valori di potenza da z3/4 in su, anche per periodi brevi 1-2' non riesco a tenere potenze di z5 per esempio. Puo essere una carenza di forza secondo voi?

 

[never give up!]

mi inserisco nella discussione per farvi una domanda, facendo lavori di torque a bassa cadenza faccio fatica a mantenere valori di potenza da z3/4 in su, anche per periodi brevi 1-2' non riesco a tenere potenze di z5 per esempio. Puo essere una carenza di forza secondo voi?

non è questione di forza o meno. è uno dei limiti del paradigma in questione. si basa su percentuali di un valore di riferimento.
magari le tue caratteristiche sono maggiormente "aerobiche" (per usare un termine comprensibile), e ti ritrovi con FTP "alta" e di conseguenza anche le altre zone "alte", ma nella realtà, magari in zone "anaerobiche" hai valori più bassi...
andrebbe fatto, oltre test FTP, anche il test per tracciare il profilo di potenza...
in ogni caso le zone sono zone, anche abbastanza ampie, in quella di interesse almeno la parte "bassa" dovrebbe essere gestibile, altrimenti mi vien da pensare a FTP sovrastimata

 

[never give up!]

non è questione di forza o meno. è uno dei limiti del paradigma in questione. si basa su percentuali di un valore di riferimento.
magari le tue caratteristiche sono maggiormente "aerobiche" (per usare un termine comprensibile), e ti ritrovi con FTP "alta" e di conseguenza anche le altre zone "alte", ma nella realtà, magari in zone "anaerobiche" hai valori più bassi...
andrebbe fatto, oltre test FTP, anche il test per tracciare il profilo di potenza...
in ogni caso le zone sono zone, anche abbastanza ampie, in quella di interesse almeno la parte "bassa" dovrebbe essere gestibile, altrimenti mi vien da pensare a FTP sovrastimata

p.s.
per lavori di "forza" bisognerebbe lavorare in Z6-Z7 (lavori neuro-muscolari)

 

[LIUL]

non è questione di forza o meno. è uno dei limiti del paradigma in questione. si basa su percentuali di un valore di riferimento.
magari le tue caratteristiche sono maggiormente "aerobiche" (per usare un termine comprensibile), e ti ritrovi con FTP "alta" e di conseguenza anche le altre zone "alte", ma nella realtà, magari in zone "anaerobiche" hai valori più bassi...
andrebbe fatto, oltre test FTP, anche il test per tracciare il profilo di potenza...
in ogni caso le zone sono zone, anche abbastanza ampie, in quella di interesse almeno la parte "bassa" dovrebbe essere gestibile, altrimenti mi vien da pensare a FTP sovrastimata

in effetti finchè rimango in ambito aerobico (da z4 in giù) riesco a fare lavori di forza ma se voglio farli per esempio in z5 o z6 faccio veramente fatica, per esempio posso fare una salita di 8 10 minuti in z5 ma non riesco a fare 2 minuti a 50 rpm

 

[never give up!]

in effetti finchè rimango in ambito aerobico (da z4 in giù) riesco a fare lavori di forza ma se voglio farli per esempio in z5 o z6 faccio veramente fatica, per esempio posso fare una salita di 8 10 minuti in z5 ma non riesco a fare 2 minuti a 50 rpm

cmq la bassa cadenza è "strana" nel senso che magari si attribuisce una carenza di forza, ma poi i processi sono più complicati, nel senso che, probabilmente, interviene prima la fatica, perchè si lavora con un efficienza differente...
@all_i_need_is_bike è il più quotato per spiegare certe cose..

 

[andry96]

mi inserisco nella discussione per farvi una domanda, facendo lavori di torque a bassa cadenza faccio fatica a mantenere valori di potenza da z3/4 in su, anche per periodi brevi 1-2' non riesco a tenere potenze di z5 per esempio. Puo essere una carenza di forza secondo voi?

forza è un termine abusato e malinteso nel ciclismo, nel senso che per quelli "imparati" sarebbe da legare ai concetti di forza massimale che interviene giusto in z7

diverso discorso riguardo alla resistenza alla forza, comunque, sempre che siano utili e sensati lavori di torque in z5 diventa sicuramente complicato da gestire proprio perché il valore di coppia richiesto è molto elevato e a rpm non congeniali quando tipicamente ad alte potenze si cerca di fare un poco di cadenza in più proprio per limitare la richiesta di coppia

 

[bagga]

mi inserisco nella discussione per farvi una domanda, facendo lavori di torque a bassa cadenza faccio fatica a mantenere valori di potenza da z3/4 in su, anche per periodi brevi 1-2' non riesco a tenere potenze di z5 per esempio. Puo essere una carenza di forza secondo voi?

a che cadenza pedali di solito in salita...? durante questi esercizi che cadenza dovresti mantenere...?

 

[LIUL]

a che cadenza pedali di solito in salita...? durante questi esercizi che cadenza dovresti mantenere...?

tengo sulle 50 55 rpm, Come cadenza ideale è abbastanza bassa , 70 75 rpm in salita e 80 85 massimo 90 in pianura