Divieti per coronavirus: come ti comporti?

[Nontiromai]

Così abbiamo un dato nuovo: il virus è classista e non è vero che siamo tutti sulla stessa barca.
#iorestoacasa, ma il miliardario ci sta meglio.

su questo ti sbagli e pure tanto, adesso in corsia ci sono sia ricchi che poveri e tutti con un bel tubo in bocca

Prodotti bici scontati

 

[carmysco]

Bhè vivere in una nazione che sta scivolando verso l'incertezza del diritto, a me non fa stare tanto tranquillo. E se la devo dire tutta, in quanto problema di fondo che ricade indistintamente su tutti i cittadini che può minare alla radice la convivenza democratica, lo vedo un problema da non sottovalutare. Arrivare all'anarchia del potere legislativo e governativo con sovrapposizioni di competenze e conflitti di attribuzioni, è un problema che può rivelarsi ben più grave di una contingente emergenza sanitaria.

Anche tu hai studiato a Giurisprudenza? Sono giorni che mi pongo gli stessi interrogativi.

 

[carmysco]

Sembra di si:

Divieto di passeggiate e di fare sport all'aperto: il Tar Campania dà ragione a De Luca

Coronavirus: Il Tar della Campania ha respinto il ricorso contro l'ordinanza di De Luca. Altri Governatori, adesso, potrebbero seguire il suo esempio

www.gazzetta.it

Non vorrei dire una idiozia e mi scuseranno penalisti o professori del forum, ma ravviserei profili di incostituzionalità in questi tipi di provvedimento che di fatto, come ho scritto precedentemente hanno puramente profilo propagandistico e fine di deterrenza.

 

[golias]

Non vorrei dire una idiozia e mi scuseranno penalisti o professori del forum, ma ravviserei profili di incostituzionalità in questi tipi di provvedimento che di fatto, come ho scritto precedentemente hanno puramente profilo propagandistico e fine di deterrenza.

Vuoi vedere che colpa o merito del corona virus dovremo rivedere la struttura politico-giuridica del nostro ordinamento ?
Chiedo scusa se uso aggettivi impropi

 

[N.O.T.B.]

Non vorrei dire una idiozia e mi scuseranno penalisti o professori del forum, ma ravviserei profili di incostituzionalità in questi tipi di provvedimento che di fatto, come ho scritto precedentemente hanno puramente profilo propagandistico e fine di deterrenza.

L'Italia dovrebbe adottare il sistema Wuhan, con un DPCM a maglie più strette, senza lasciare la possibilità di uscire di casa, per nessun motivo.

Documentatevi sul Wuhan Lockdown e vedrete che il nostro #iorestoacasa# è inutile.

 

[Bengi]

Anche tu hai studiato a Giurisprudenza? Sono giorni che mi pongo gli stessi interrogativi.

No, ma ho studiato ingegneria nel secolo scorso, quando c'era ancora l'idea che un ing dovesse avere competenze di base su tutto lo scibile umano (e quindi tra le altre cose - cioe' tra i 27 esami del piano di studio - c'e' entrato anche uno di diritto ... e comunque non guasta avere una base di conoscenza che consente almeno di comprendere le problematiche di varia natura con cui un tecnico, ma anche un semplice cittadino, puo' avere a che fare...)

 

[RedCaad]

Infatti è quello che ha detto @Bengi.
E che ho osservato anche io dall' inizio.

Pertanto le varie disposizioni Della Regione, provincia o comune sono carta straccia?

 

[N.O.T.B.]

Da guardare questo video, almeno per 25 minuti saprete cosa fare.

Coronavirus, “The lockdown – un mese a Wuhan”. VIDEO

Leggi su Sky TG24 l'articolo Coronavirus, “The lockdown – un mese a Wuhan”: il documentario della tv cinese. VIDEO

tg24.sky.it

 

[Paolore]

Pertanto le varie disposizioni Della Regione, provincia o comune sono carta straccia?

Scusa ma non ti seguo. Chi parla di carta straccia? Io ho sempre parlato di confusione che non aiuta i cittadini. Sono poi il primo a rispettare le regole. Ovviamente se una legge dice una cosa e un chiunque altro la interpreta nel modo sbagliato mi permetto di farlo presente. Parlo di regole scritte, non di buon senso.

 

[cbr70]

Scusate, vedo che nessuno ha risposto (quindi non dico a te cbr70, ma a chi legge ed è in grado di articolare pensieri non sottoforma di hashtag), ma avete letto questo... mi veniva mitomane ma poi ho riletto la qualifica??
Prescrizione medica per l'attività motoria? In un raggio di 200 metri? Concordato con tutte le polizie locali?

ma guarda che anche da me è così, qui si parte dal presupposto tutto da dimostrare e ipotizzato da NON professionisti che faccia fede il decreto. inizio fortemente a dubitare sia così e un altro utente non cagato di striscio ha pure pubblicato un articolo di un vero avvocato

 

[RedCaad]

Scusa ma non ti seguo. Chi parla di carta straccia? Io ho sempre parlato di confusione che non aiuta i cittadini. Sono poi il primo a rispettare le regole. Ovviamente se una legge dice una cosa e un chiunque altro la interpreta nel modo sbagliato mi permetto di farlo presente. Parlo di regole scritte, non di buon senso.

Il Decreto dice che puoi uscire in bici, il tuo Comune fa' un ordinanza che lo vieta.

Come funziona?

 

[EliaCozzi]

quelli in metropolitana si presume che siano in giro per necessità di lavoro, quello in bici si sta facendo la sgambatina in solitaria. capisci la differenza?

No, non la capisco, anzi, vale proprio il contrario. Se anziché usare la metropolitana usassero le biciclette, starebbero a metri di distanza. E ti garantisco che di bici a miliano in questo periodo ce ne sono libere a migliaia, e l'abbonamento costa 36 euro l'anno. Quindi le metropolitane andrebbero chiuse.

 

[Paolore]

Il Decreto dice che puoi uscire in bici, il tuo Comune fa' un ordinanza che lo vieta.

Come funziona?

Funziona che gli amministratori locali hanno competenze che possono influire sulla libertà personale e disporre diversamente dal governo centrale. Non su tutto ovviamente.....in questo caso penso sia possibile. Penso...ma non conosco bene il diritto amministrativo.

 

[RedCaad]

No, non la capisco, anzi, vale proprio il contrario. Se anziché usare la metropolitana usassero le biciclette, starebbero a metri di distanza. E ti garantisco che di bici a miliano in questo periodo ce ne sono libere a migliaia, e l'abbonamento costa 36 euro l'anno. Quindi le metropolitane andrebbero chiuse.

Infatti la bici per andare a lavorare è consentita. È equiparato a qualsiasi altro mezzo.

 

[cbr70]

Funziona che gli amministratori locali hanno competenze che possono influire sulla libertà personale e disporre diversamente dal governo centrale. Non su tutto ovviamente.....in questo caso penso sia possibile. Penso...ma non conosco bene il diritto amministrativo.

tanto rifiutano il concetto.

 

[faberfortunae]

Scusate, vedo che nessuno ha risposto (quindi non dico a te cbr70, ma a chi legge ed è in grado di articolare pensieri non sottoforma di hashtag), ma avete letto questo... mi veniva mitomane ma poi ho riletto la qualifica??
Prescrizione medica per l'attività motoria? In un raggio di 200 metri? Concordato con tutte le polizie locali?

Ma cosa vuoi rispondere?
Follia pura. Ormai siamo al delirio.
E la cosa più grave è che ci siamo finiti noi, d soli e volontariamente. G

Questo accade per la interpretazione che da del decreto il Comandante della Polizia Municipale di Parma e a causa dell' ordinanza del Presidente di regione. Io però sarei curioso di seguire l'ipotetico procedimento penale a carico di chi verrà fermato e denunciato in base a tutto ciò. Sono certo che la ragione non è dalla parte né del Comandante né del Presidente della Regione. Qualche avvocato penalista o professore universitario di diritto (penale o costituzionale) del forum chiarisca i miei dubbi.

Si può sintetizzare tutto con un concetto molto semplice.
La norma penale, interessando beni costituzionali come la libertà personale (che viene tolta in caso di trasgressione), non ammette incertezze applicative.

Già scrivere "evitare ogni spostamento" salvo "situazioni di necessità" fa ridere (chi ha un minimo di dimestichezza sa benissimo che i divieti vengono espressi con ben altre locuzioni ..).

Il riferimento a situazioni di necessità è troppo vago per essere cogente.

Necessità, per me, può essere chiarire di persona il motivo per cui la mia fidanzata ha deciso di rinviare le nozze già programmate di lì a due mesi. Oppure recarmi a comperare il pane fresco ogni giorno (Tanto per fare due esempi che non dovrebbero rientrare nel concetto di situazione di necessità). Il punto non è banale: il comando deve essere chiaro ed univoco. Si chiama DETERMINATEZZA della fattispecie incriminatrice.


Se poi a scrivere il comando (o a richiamarlo implicitamente) è un' Autorità che non avrebbe le competenze per regolare la materia in cui interviene allora siamo alle comiche.
Quindi può un Presidente di Regione vietare o limitare l'uso di un mezzo di trasporto non motorizzato e non soggetto al pagamento della relativa tassa (regionale) contro le disposizioni normative di rango superiore? E se sì per quali motivi? Ordine pubblico e sicurezza? Igiene e sanità? Ma queste sono materie nelle quali egli può intervenire con atti regolamentari? Io ho serissimi dubbi.

E la ragione, al di là delle attribuzioni, è molto semplice; il comando penale deve essere chiaro e univoco e non può risentire degli sbalzi di umore o delle manie di protagonismo normativo di qualunque soggetto dotato di potestà regolamentare nel Paese.
Il rischio è, appunto , quello di creare CONFUSIONE per cui in una determinata zona dello Stato un comportamento sarebbe lecito ed in un'altra, invece no, in assenza di ragioni particolari. Sarebbe come se a Napoli fosse reato, che so, sputare per terra mentre nel resto d'Italia non lo fosse, come in effetti non lo è.
La legge penale invece si applica a tutti i cittadini e tutti sono uguali di fronte alla stessa.

Il sonno della ragione genera mostri, vero, ma l'ignoranza del diritto produce ingiustizie e sofferenze.

 

[EliaCozzi]

Con il lavoro ci si vive, con l'attività fisica no

Quindi chi lavora può contagiare (uccidere) altri perché lui deve vivere. E stavamo parlando di buon senso. boh... Se invece non puoi uccidere nessuno perché stai da solo, allora cosa esci a fare di casa?

 

[RedCaad]

Funziona che gli amministratori locali hanno competenze che possono influire sulla libertà personale e disporre diversamente dal governo centrale. Non su tutto ovviamente.....in questo caso penso sia possibile. Penso...ma non conosco bene il diritto amministrativo.

Appunto.

Il discorso da cui sono partito era l'esatto contrario, cioè un paese dove le amministrazioni mettono bocca su leggi su cui non potrebbero.

 

[jacknipper]

Quindi si può arrivare con auto anche in zona Duomo ?

mi risulta che abbiano levato tutto eccetto le corsie preferenziali (ovviamente), isole pedonali ecc
quindi volendo puoi usare qualsiasi mezzo, anche euro 0, in tutta milano e parcheggiare anche sulle strisce blu e gialle senza pagare

Coronavirus Milano: spostamenti in Area B e Area C, parcheggi strisce gialle e blu - Milano Post

La circolazione e gli spostamenti all’interno dell’Italia sono ovviamente diventati molto limitati a causa dell’emergenza sanitaria legata al Coronavirus. Per questo motivo, fortunatamente, siamo contenti di vedere che le istituzioni stanno cercando di muoversi quanto più possibile per rendere...

www.milanopost.info

 

[N.O.T.B.]

Il Decreto dice che puoi uscire in bici, il tuo Comune fa' un ordinanza che lo vieta.

Come funziona?

Che si sta a casa. Il Sindaco è la massima autorità sanitaria del Comune, se dice state a casa. Si rimane in casa.
Chiaramente sono scelte motivate dalla situazione.