Sepp Kuss con il gruppo maglia gialla sono andati più lenti di Marco Pantani oggi sull'Alpe d'huez??Di ben 2 minuti e 30 secondi?

[Tony 96]

per quel che mi riguarda prendono gia quello che vogliono, tranne (forse) quello che è in elenco antidoping.
ne più e ne meno di quello che succedeva 20 annni fa, 30 anni fa, 40 anni fa.

io non idoltatro nessuno. e tieniti per te certe affermazioni. a differenza tua che sei giudice del mondo. ho detto che era un campione e danzava col pallone. che michia centra con la sua vita privata solo un giudice come te e quelli come te lo possono sapere.

Sei uno di quelli che da un messaggio riescono a capire tutto della vita di una persona, ti faccio i miei complimenti Nostradamus. Ed i tuoi modi accesi di rispondere si commentano da soli.
Comunque tranquillo, a me frega poco di Maradona e del cacio (manco guardo i mondiali figurati) e mi limito a giudicare su DATI OGGETTIVI. Dei meriti sportivi mi importa mooolto poco se una persona ha una condotta di vita così squallida.

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[sembola]

Non c'è da stupirsi che nel 2022 ci sia ancora gente che idolatri Pantani, d'altronde siamo in un Paese con milioni di tifosi e sostenitori di un'associazione a delinquere finalizzata alla frode sportiva che si chiama juventus.

Affermazione discutibile dal punto di vista logico.

Perchè se nel 2022 vanno stigmatizzati i tifosi della Juventus per quello che hanno fatto Bettega, Giraudo e Moggi nel 2002, allora vanno altrettanto stigmatizzati oggi i tifosi del ciclismo, visto che tale sport è stato beccato con le mani nella marmellata più e più volte negli ultimi vent'anni.

Se invece li vogliamo stigmatizzare perchè "tanto rubano comunque", allora stesso trattamento per i tifosi del ciclismo, perchè "tanto son tutti dopati".

 

[sembola]

Se tutti hanno a disposizione gli stessi aiuti, il primato è veritiero, magari spostato verso l'alto certamente, ma racconta comunque il valore delle forze in gioco.

Da un punto di vista fisiologico non è assolutamente così.

 

[gibo2007]

In verità Pantani si e' salvato ( se cosi si può dire) dal trittacarne mediatico,perchè e' morto,non fosse morto lo avrebbero comunque distrutto........

Oddio durante la sua carriera a partire dal '99 aveva le procure di mezza italia alle calcagna. All' epoca al contrario su di lui ci fu un vero accanimento rispetto ad altri corridori.

 

[Nibalone]

Questo tifo a occhi chiusi secondo me fa più male che bene al mito Pantani.
Io l'ho ammirato, l'ho conosciuto, ho chiacchierato più volte con sua mamma...
Lasciatelo stare senza cercare di spiegare perché era forte, si sa già tutto.
Giù le mani da Pantani.

 

[GhidoRen]

Al netto di quanto detto sul doping, questo però essere un'altro punto di vista?


"I record sulle salite registrati negli anni ’90 sono difficilmente battibili anche per i fenomeni di questa generazione, ma a impressionare è la velocità con cui si arriva sotto quelle salite. E di conseguenza il dispendio energetico richiesto ai corridori prima di affrontare le fasi finali della corsa"

Per capire il livello di questo Tour, guardate che media ha fatto Michael Morkov ieri (da solo)

Michael Morkov è l'ultimo uomo perfetto. Lo è stato anche ieri nella tappa 15 del Tour 2022, percorsa quasi interamente in solitaria

www.bicidastrada.it

 

[iena plissken]

Affermazione discutibile dal punto di vista logico.

Perchè se nel 2022 vanno stigmatizzati i tifosi della Juventus per quello che hanno fatto Bettega, Giraudo e Moggi nel 2002, allora vanno altrettanto stigmatizzati oggi i tifosi del ciclismo, visto che tale sport è stato beccato con le mani nella marmellata più e più volte negli ultimi vent'anni.

Se invece li vogliamo stigmatizzare perchè "tanto rubano comunque", allora stesso trattamento per i tifosi del ciclismo, perchè "tanto son tutti dopati".

Scusami ma faccio fatica a capire che cosa vuoi dire. Che la juventus sia stata condannata in via definitiva è un dato di fatto, che ci siano ancora oggi tifosi che dicano che quello era il sistema e che tutti i top club facevano così equivale mutatis mutandis a chi vorrebbe giustificare Pantani perché tanto tutti facevano così. Non sto dicendo che oggi "la juve ruba", o che "tutti i ciclisti sono dopati", no, i ciclisti dopati ci saranno sempre, ma sono disonesti, antisportivi, violano le regole, non hanno rispetto dei loro colleghi e dei loro tifosi, e devono essere squalificati con fermezza, e non giustificarli o soltanto provare a giustificarli, perché tanto "tutti fanno così".

 

[bonny92]

Non c'è da stupirsi che nel 2022 ci sia ancora gente che idolatri Pantani, d'altronde siamo in un Paese con milioni di tifosi e sostenitori di un'associazione a delinquere finalizzata alla frode sportiva che si chiama juventus.

Finalmente dei dati oggettivi che mettono tutti d'accordo, non ne potevo più dei tifosi/difensori con le fette di salame sugli occhi

 

[longjnes]

Sei uno di quelli che da un messaggio riescono a capire tutto della vita di una persona, ti faccio i miei complimenti Nostradamus. Ed i tuoi modi accesi di rispondere si commentano da soli.
Comunque tranquillo, a me frega poco di Maradona e del cacio (manco guardo i mondiali figurati) e mi limito a giudicare su DATI OGGETTIVI. Dei meriti sportivi mi importa mooolto poco se una persona ha una condotta di vita così squallida.

non ti capisco, esprimi giudizi e li giustifichi pure, ma non ti si puo dare del giudice. boh, io vi invidio che avete queste certezze sul cosa e chi e come è un campione e su quale è il modo corretto di campare.

 

[Tony 96]

non ti capisco, esprimi giudizi e li giustifichi pure, ma non ti si puo dare del giudice. boh, io vi invidio che avete queste certezze sul cosa e chi e come è un campione e su quale è il modo corretto di campare.

Beh non mi sembra difficile da capire. La droga è una strada giusta da intraprendere? La dipendenza dall’alcol invece ? Per non parlare di alzare le mani ad una donna che mi sembra la cosa peggiore tra le 3. Se per te son modi “corretti di campare” tanto di cappello, non fosse un calciatore sarebbe già stato disprezzato ed escluso dalla collettività, ma siccome i meriti sportivi son tra i migliori al mondo tutto passa in secondo piano.

Ps Mai messo in dubbio le qualità sul campo, ma per me un campione o un esempio da seguire si contraddistingue sia dentro che fuori dal campo.

Fine OT, a buon intenditore poche parole

 

[sembola]

Scusami ma faccio fatica a capire che cosa vuoi dire.

Quando scrivi che "siamo in un Paese con milioni di tifosi e sostenitori di un'associazione a delinquere finalizzata alla frode sportiva che si chiama juventus" stai stigmatizzando tutti i tifosi della Juve, senza alcuna distinzione. Per coerenza devi stigmatizzare tutti i tifosi del ciclismo, senza fare distinzioni tra chi pensa che Pantani era l'unico pulito e "l'hanno incastrato" e chi pensa che invece non era pulito (solo lui o la grande maggioranza dei suoi colleghi).

Poi, in quello come in questo sport, dovremmo cercare di lasciare da parte il tifo e, per quello che è possibile, cercare una verità "storica" che vada al di là delle "verità giudiziarie". Senza giustificare ma senza nemmeno immaginarsi un mondo dove il bianco ed il nero sono chiaramente separati, e chiaramente inesistente.

 

[Triggerpoint]

prendi un ragazzo che pesa 50kg, con grandi doti genetiche già di base e fallo preparare dai migliori esperti di doping della sua epoca, se ha pure la "fortuna" di rispondere bene al doping diventa quello che è diventato Marco Pantani.

E' sbagliato pensare che Pantani fosse solo doping, era uno che correva senza fondello per risparmiare 200 grammi, la sua attenzione al peso era maniacale forse più che per i corridori di adesso, non era uno "scemo". Ma è anche sbagliato pensare che in un mondo senza doping i suoi risultati sarebbero stati gli stessi, perchè c'è chi reagisce meglio al doping ematico e chi peggio.

PS, magari i suoi risultati sarebbero stati ancora migliori, chissà, il punto è che nessuno sa quali siano i valori "naturali" dei corridori da Moser ad oggi

Vi leggo con attenzione . partendo dal presupposto che fossero tutti dopati ( tanti sono stati pizzicati All epoca ) ma pantani… fermato per ematocrito … è mai stato trovato dall antidoping ? Chiedo perche a me non sembra ma forse ricordo male .

 

[iena plissken]

Quando scrivi che "siamo in un Paese con milioni di tifosi e sostenitori di un'associazione a delinquere finalizzata alla frode sportiva che si chiama juventus" stai stigmatizzando tutti i tifosi della Juve, senza alcuna distinzione. Per coerenza devi stigmatizzare tutti i tifosi del ciclismo, senza fare distinzioni tra chi pensa che Pantani era l'unico pulito e "l'hanno incastrato" e chi pensa che invece non era pulito (solo lui o la grande maggioranza dei suoi colleghi).

Poi, in quello come in questo sport, dovremmo cercare di lasciare da parte il tifo e, per quello che è possibile, cercare una verità "storica" che vada al di là delle "verità giudiziarie". Senza giustificare ma senza nemmeno immaginarsi un mondo dove il bianco ed il nero sono chiaramente separati, e chiaramente inesistente.

Ma scusami ma continuo a non capirti, perché se stigmatizzo tutti i tifosi della juventus dovrei stigmatizzare anche tutti i tifosi del ciclismo? I tifosi della juventus fanno il tifo per una società che è stata condannata in via definitiva da un tribunale, i tifosi del ciclismo da chi sono stati condannati? Non ti seguo proprio. Casomai dovrei stigmatizzare i tifosi di Pantani, e infatti io non li capisco, per me Pantani non può essere preso come un esempio dello sport.

 

[Andy_Schleck]

date via libera a prendere quello che vogliono x 12mesi ai professionisti attuali e poi vedi che fine fa quel record di 36min…

ni, non ne sono così sicuro, anche perchè varrebbe il discorso, date a Pantani un misuratore di potenza, un preparatore, un dietologo, una bici del 2022 e vedi che fine farebbe il 36m

 

[77bebe77]

Vi leggo con attenzione . partendo dal presupposto che fossero tutti dopati ( tanti sono stati pizzicati All epoca ) ma pantani… fermato per ematocrito … è mai stato trovato dall antidoping ? Chiedo perche a me non sembra ma forse ricordo male .

Direttamente no ma pare che a Torino furono rilevati valore di ematocrito parecchio anomali.
@Ser pecora prima ricordava che nell'inchiesta parigina sul doping di quegli anni erano stati rianalizzati alcuni campioni di sangue e, tra gli altri positivi, c'era anche lui.
Poi nemmeno Armsrtrong è mai stato trovato positivo dall'antidoping
Posso essere d'accordo che fosse un fuoriclasse ma pensare che potesse battere i più dopati nel periodo più dopato mangiando riso e petti di pollo va oltre il romanticismo, secondo me

 

[Triggerpoint]

Direttamente no ma pare che a Torino furono rilevati valore di ematocrito parecchio anomali.
@Ser pecora prima ricordava che nell'inchiesta parigina sul doping di quegli anni erano stati rianalizzati alcuni campioni di sangue e, tra gli altri positivi, c'era anche lui.
Poi nemmeno Armsrtrong è mai stato trovato positivo dall'antidoping
Posso essere d'accordo che fosse un fuoriclasse ma pensare che potesse battere i più dopati nel periodo più dopato mangiando riso e petti di pollo va oltre il romanticismo, secondo me

Non lo penso . Nn ricordavo forse per poca attenzione i campioni del pirata.

 

[77bebe77]

Non lo penso .

Scusa, non era riferito direttamente a te. rispondevo a te ma per fare un discorso generale

Nn ricordavo forse per poca attenzione i campioni del pirata.

 

[Teo66]

Bene dai, il giorno di riposo lo abbiamo fatto passare, da domani possiamo ricominciare a parlare del tour e delle tappe

 

[TheLordofBike]

ni, non ne sono così sicuro, anche perchè varrebbe il discorso, date a Pantani un misuratore di potenza, un preparatore, un dietologo, una bici del 2022 e vedi che fine farebbe il 36m

la risposta a questa affermazione è quotidianamente di fronte ai nostri occhi… ovvero nel periodo post EPO e nel ciclismo più scientifico e tecnologico non esistono più corridori da 50-55kg in grado di fare la differenza in modo sensibile, anzi.

 

[Lucadb6]

prendi un ragazzo che pesa 50kg, con grandi doti genetiche già di base e fallo preparare dai migliori esperti di doping della sua epoca, se ha pure la "fortuna" di rispondere bene al doping diventa quello che è diventato Marco Pantani.

E' sbagliato pensare che Pantani fosse solo doping, era uno che correva senza fondello per risparmiare 200 grammi, la sua attenzione al peso era maniacale forse più che per i corridori di adesso, non era uno "scemo". Ma è anche sbagliato pensare che in un mondo senza doping i suoi risultati sarebbero stati gli stessi, perchè c'è chi reagisce meglio al doping ematico e chi peggio.

PS, magari i suoi risultati sarebbero stati ancora migliori, chissà, il punto è che nessuno sa quali siano i valori "naturali" dei corridori da Moser ad oggi

Fosse come dici allora ci sarebbero stati almeno una dozzina di Pantani.. Invece ce n'è stato solo uno