Zwift: New Multiplayer Online Cycling Game (parte 2)

[red.hell]

assolutamente vero, ma ti assicuro che nel periodo covid facevo molte salite su zwift e uscito dal lockdown andavo bene anche nel reale.

Non metto in dubbio la cosa, ma per un pianurotto come me, con le colline più vicine a 40 km, è un indice di quanto sia andato in giro.

E a fare il criceto in giro non vado.

Ad esempio nell'ultima stagione, per prendere la tron bike, ho fatto tutti gli allenamenti in erg su per l'alpe. Il dislivello sarebbe stato importante, ma assolutamente finto.

Sono punti di vista differenti.

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[ap77]

ho fatto tutti gli allenamenti in erg su per l'alpe. Il dislivello sarebbe stato importante, ma assolutamente finto.

diversi miei colleghi di club si preparano per tri medio e lunghi con tanti rulli. Alcuni hanno fatto alpe d'huez su Zwift e dal vivo in gara tri e i tempi, a detta loro , sono stati sovrapponibilie così come le pendenze e i punti tosti etc.

 

[Kicker]

se sul rullo fai la potenza giusta e la giusta cadenza vi assicuro io che rullo o realtà cambia poco, io mi alleno sui rulli 9 mesi all'anno. Nel mio caso ho bisogno di qualche uscita per, non so come dire o spiegare, riuscire a convertire le gambe da rullo a strada ma poi è una goduria partire gia o migliorato rispetto alla stagione precedente o almeno mantenuto. I rulli vanno fatti con la testa come se fossi nella realtà

 

[N3bbia]

Un 'tizio che ne sa' diceva: "le tue gambe capiscono solo 2 cose: WATT e RPM". C'è gente fortissima che uscirebbe anche con l uragano katrina fuori e gente altrettanto forte che pedala ANCHE indoor tutta estate. Una cosa è lo strumento una cosa è saperlo usare.

Fermo restando che ci sono cose che in uno e nell'altro mondo NON si possono eseguire per cui non esistono assoluti.

 

[pensopositivo]

Non metto in dubbio la cosa, ma per un pianurotto come me, con le colline più vicine a 40 km, è un indice di quanto sia andato in giro.

E a fare il criceto in giro non vado.

Ad esempio nell'ultima stagione, per prendere la tron bike, ho fatto tutti gli allenamenti in erg su per l'alpe. Il dislivello sarebbe stato importante, ma assolutamente finto.

E mi pare anche ovvio: la modalità ERG non simula il dislivello.
La salita viene riprodotto solo graficamente, mentre il rullo imposta gli intervalli di resistenza in base alla tabella di workout prevista.

Sono punti di vista differenti.

Il tuo è il punto di vista di chi non conosce il programma, evidentemente.
Io abito in mezzo alle montagne e i simulatori mi permettono di far subito 1000 metri di dislivello già alla prima uscita stagionale, grazie alla preparazione indoor.
Cosa impensabile fino a qualche anno fa, quando il primo mese della stagione all' aperto lo "sprecavo" per preparare la base.

 

[red.hell]

E mi pare anche ovvio: la modalità ERG non simula il dislivello.
La salita viene riprodotto solo graficamente, mentre il rullo imposta gli intervalli di resistenza in base alla tabella di workout prevista.



Il tuo è il punto di vista di chi non conosce il programma, evidentemente.
Io abito in mezzo alle montagne e i simulatori mi permettono di far subito 1000 metri di dislivello già alla prima uscita stagionale, grazie alla preparazione indoor.
Cosa impensabile fino a qualche anno fa, quando il primo mese della stagione all' aperto lo "sprecavo" per preparare la base.

Ovviamente l'alpe in erg non simula le pendenze. Ma se importi l'attività su connect/strava il dislivello lo segna comunque.

Non sto assolutamente criticando i rulli indoor, ci mancherebbe, li uso da 4 anni nella stagione invernale.

Sto solo considerando che, a me, non piace il computo dei metri di dislivello fatti sui rulli, che fare salita reale è altro. Pedalando sui rulli mi sono più interessanti le metriche relative alla potenza o ai kj fatti che del dislivello virtuale.

Che poi con un rullo interattivo se uno vuole simulare una pendenza maggiore basta che in erg riduca la cadenza... E magicamente la coppia esercitata aumenta.

 

[Kicker]

Io non capisco cosa vuoi dire col fatto che pedalare outdoor in salita è diverso da indoor, se ti va spiega perche se la salita X la fai con la bici da esterno a 300w e 80 rpm se imposti gli stessi valori sul rullo la sensazione è la stessa !!! L'inclinazione della bici anche fosse un 15% non cambia la biomeccanica del gesto e, anzi, forse sul rullo è più impattante visto che hai meno ricambio d'aria. In erg io uso sempre gli stessi intervalli di cadenza e di solito in pianura tengo 80-100 a seconda della potenza e in salita massimo 80 visto che voglio simulare i rapporti che ho nella bici e visto che la potenza me lo permette non scendo mai sotto gli 80 rpm anche in salite molto pendenti

 

[Marco Zwitaly]

Io non capisco cosa vuoi dire col fatto che pedalare outdoor in salita è diverso da indoor, se ti va spiega perche se la salita X la fai con la bici da esterno a 300w e 80 rpm se imposti gli stessi valori sul rullo la sensazione è la stessa !!! L'inclinazione della bici anche fosse un 15% non cambia la biomeccanica del gesto e, anzi, forse sul rullo è più impattante visto che hai meno ricambio d'aria. In erg io uso sempre gli stessi intervalli di cadenza e di solito in pianura tengo 80-100 a seconda della potenza e in salita massimo 80 visto che voglio simulare i rapporti che ho nella bici e visto che la potenza me lo permette non scendo mai sotto gli 80 rpm anche in salite molto pendenti

Massì, ha la sua idea, è un "purista", lascialo fare :) ognuno ha la sua opinione, va bene così :)

 

[N3bbia]

Visto che, come si sarà notato, oggi ho un pacco di tempo libero come non capitava da mesi, aggiungo una cosniderazione tecnica salita indoor e outdoor.
La più grande differenza io la sento quando, abituato indoor ad avere un ventilatore tipo motore di un boing 747, in ooutdoor faccio la mia bella salita con la ventilazione 'naturale' di uno che va sotto i 10kmh. A prescindere da discorsi di cadenza/potenza, trainer difficulty erg etc quella è una cosa che patisco essendo io particolarmente incline all 'overheating'.

una Z4 fatta con abbondante ventilazione o meno sono due sforzi differenti. Capisco che la funzione dei ventilatori smart che regola l'intensità del getto in base alla velocità virtuale ha un suo senso ma non l ho mai provata e bisogna vedere come è implementa e se e quanto è 'regolabile'.

Volevo prendere quello elite ma devo destinare altrove il budget

 

[Pringles]

Ovviamente l'alpe in erg non simula le pendenze. Ma se importi l'attività su connect/strava il dislivello lo segna comunque.

Non sto assolutamente criticando i rulli indoor, ci mancherebbe, li uso da 4 anni nella stagione invernale.

Sto solo considerando che, a me, non piace il computo dei metri di dislivello fatti sui rulli, che fare salita reale è altro. Pedalando sui rulli mi sono più interessanti le metriche relative alla potenza o ai kj fatti che del dislivello virtuale.

Che poi con un rullo interattivo se uno vuole simulare una pendenza maggiore basta che in erg riduca la cadenza... E magicamente la coppia esercitata aumenta.

diciamo che il tuo messaggio iniziale era un pochino incline al "flame" visto il topic.

sul discorso dislivello se ad uno non piace "inquinare" il proprio dislivello su Strava basta fare un account a parte per i rulli o non condividerlo sulla app.

per come la vedo se vuoi fare dislivello sui rulli logicamente no ERG e difficoltà trainer 100%.

 

[Kicker]

Visto che, come si sarà notato, oggi ho un pacco di tempo libero come non capitava da mesi, aggiungo una cosniderazione tecnica salita indoor e outdoor.
La più grande differenza io la sento quando, abituato indoor ad avere un ventilatore tipo motore di un boing 747, in ooutdoor faccio la mia bella salita con la ventilazione 'naturale' di uno che va sotto i 10kmh. A prescindere da discorsi di cadenza/potenza, trainer difficulty erg etc quella è una cosa che patisco essendo io particolarmente incline all 'overheating'.

una Z4 fatta con abbondante ventilazione o meno sono due sforzi differenti. Capisco che la funzione dei ventilatori smart che regola l'intensità del getto in base alla velocità virtuale ha un suo senso ma non l ho mai provata e bisogna vedere come è implementa e se e quanto è 'regolabile'.

Volevo prendere quello elite ma devo destinare altrove il budget

Io uso i ventilatori sono ad inizio e meta stagione rullli e piano piano li abbandono a ridosso della ripresa delle attività outdoor. Concordo quanto hai scritto, io sono 187x80 kg e sono una fornace al punto che la moglie vuole che prima dell'accensione del riscaldamento (da me prima di 10 gradi in casa non si attacca nulla) che porto la bici nella stanza principale per scaldare l'ambiente soprassedendo alla stallificazione che ne consegue. D'altronde se uno pedala a 300 w se è vero quello che si dice sto sviluppando 1200w di calore e buttarli via mi dispiace

 

[Kicker]

diciamo che il tuo messaggio iniziale era un pochino incline al "flame" visto il topic.

sul discorso dislivello se ad uno non piace "inquinare" il proprio dislivello su Strava basta fare un account a parte per i rulli o non condividerlo sulla app.

per come la vedo se vuoi fare dislivello sui rulli logicamente no ERG e difficoltà trainer 100%.

in realtà se sei consapevole di come funziona l'erg puoi anche usarlo (io se simulo una salita mi impongo di non andare oltre alle 75-80 rpm), di certo difficoltà trainer al 100% e meglio ancora se metti gli stessi rapporti della tua bici principale

 

[Pringles]

in realtà se sei consapevole di come funziona l'erg puoi anche usarlo (io se simulo una salita mi impongo di non andare oltre alle 75-80 rpm), di certo difficoltà trainer al 100% e meglio ancora se metti gli stessi rapporti della tua bici principale

io sul mulo ho il 34/30 e sull'ammiraglia 35/30.

100% solo quando faccio giri liberi, sennò in gara 50%.

in ERG metto il 34/17.

 

[Tizlook]

scusate ma rogla fa le salite a 95rpm perchhè fate sfr?!?
lol

 

[red.hell]

giusto per chiudere l'OT, "fare il criceto" è il termine colloquiale che uso con amici e famigliari per indicare "faccio i rulli"

come detto abito in pianura, nelle uscite normali partendo da casa il dislivello è poco, in inverno praticamente nullo, in estate va un po' meglio


mentre il chilometraggio è più costante

in dicembre 500 km totali con 370 m di dislivello

per cui, per me, far salita significa uscire e fare dislivello, e preferisco non avere queste metriche "sporcate" dal dislivello virtuale

Io non capisco cosa vuoi dire col fatto che pedalare outdoor in salita è diverso da indoor, se ti va spiega perche se la salita X la fai con la bici da esterno a 300w e 80 rpm se imposti gli stessi valori sul rullo la sensazione è la stessa !!! L'inclinazione della bici anche fosse un 15% non cambia la biomeccanica del gesto e, anzi, forse sul rullo è più impattante visto che hai meno ricambio d'aria. In erg io uso sempre gli stessi intervalli di cadenza e di solito in pianura tengo 80-100 a seconda della potenza e in salita massimo 80 visto che voglio simulare i rapporti che ho nella bici e visto che la potenza me lo permette non scendo mai sotto gli 80 rpm anche in salite molto pendenti

replico solo a questo in modo diretto, che tu faccia 1h sull'alpe a 300 W e 80 rpm, con 1100 m di dislivello, 1h su tempus fugit a 300 W e 80 rpm con 100 m o 1h con il rullo comandato dal garmin a 300 W e 80 rpm sei comunque al chiuso fermo sui rulli, ma nelle tue metriche annue avresti un +1100 m, +100 m o +0 m

non ho mai parlato di sensazione, inclinazione, ricambio d'aria,... solo di numeri annui che variano

 

[Kicker]

Buh, io continuo a non capire ma ognuno la pensa come vuole. A me che ci sia o meno il +1000 su strava e compagnia poco importa anche considerando che i watt sprigionati mi avrebbero fatto salire allo stesso modo sul reale, magari anche con più probabilità di portare a casa la pelle

 

[Marmuel]

replico solo a questo in modo diretto, che tu faccia 1h sull'alpe a 300 W e 80 rpm, con 1100 m di dislivello, 1h su tempus fugit a 300 W e 80 rpm con 100 m o 1h con il rullo comandato dal garmin a 300 W e 80 rpm sei comunque al chiuso fermo sui rulli, ma nelle tue metriche annue avresti un +1100 m, +100 m o +0 m

non ho mai parlato di sensazione, inclinazione, ricambio d'aria,... solo di numeri annui che variano

Ho capito il tuo ragionamento, ma lo stesso discorso a questo punto lo puoi fare pure con i km percorsi...

 

[Pringles]

secondo me sono seppie mentali.

 

[Kicker]

C'è un astio su chi fa bici indoor e attualmente anche contro la Zwift ride che non capisco, hanno fatto un lavoro buono con un prezzo accettabile. Poi pero ad ogni inizio stagione mi vendico sverniciando i puristi

 

[Pringles]

C'è un astio su chi fa bici indoor e attualmente anche contro la Zwift ride che non capisco, hanno fatto un lavoro buono con un prezzo accettabile. Poi pero ad ogni inizio stagione mi vendico sverniciando i puristi

sull'astio verso l'indoor è vero, spesso è denigrato, si vede che chi ha tempo per uscire NON concepisce il NON uscire, ma io lavoro e autunno/inverno l'unico modo di allenarmi e la sera dopo le 18, o così o niente, sarà che cmq mi diverto e trovo stimoli anche sui rulli con Zwift & C.

Statistiche Strava frega poco, anzi quest'anno manco l'abbonamento ho fatto perché mi voglio disintossicare da i vari social e le mie uscite le condivido solo con quei 10 amici reali, compagni di uscita, che ho su Strava.

io non ho niente contro la Ride, solo la trovo indicata a chi condivide la bici visto il fatto che si regola facilmente.

nel mio caso uso solo io i rulli, da settembre ad aprile monto il muletto in garage perciò non ho problemi di spazio, l'ammiraglia la uso solo il sabato meteo permettendo.

da aprile a settembre durante la settimana uso il mulo, che ha cmq il suo PM.