automobilisti Vs ciclisti (ancora - parte 2)

smashing

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Bhe per l'ente della strada tu dovresti fare quel pezzo di ciclabile dall'altro lato, guardando con maps, il cartello è di ciclabile e non ciclopedonale.
Poi che non esista marciapiede per i pedoni, che sia più scassato della strada, tranne che su quelle strisce, che attraversare la strada per girare in una laterale con automobilisti che vanno a velocità folli, non guardano e sorpassano mezzi pesanti sgasando sia pericoloso più che stare a destra e girare non cambia.
Io solo per una ciclabile messa come quella, toglierei la strada dal percorso dei vari giri.
ma, per curiosità, nel mio caso cosa sarebbe stato giusto?
dovevo svoltare a dx e quindi sono uscito dalla ciclabile all'ultima uscita utile prima dell'incrocio. dovevo posticipare l'uscita dalla ciclabile appena dopo l'incrocio e tornare indietro?
lo chiedo senza vena polemica o altro eh.

ps: io stavo seguendo un giro "copiato" da strava da un'altra persona. causa dolore al tendine d'achille mi serviva un giro con piattume senza traffico (essendo fine settimana la zona era effettivamente deserta).
 

Bert5quant1

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1) acciaio 1989 no brand, scassata, 2) entry level alu no brand, 3) Bianchi infinito cv telaio 2016
ma, per curiosità, nel mio caso cosa sarebbe stato giusto?
dovevo svoltare a dx e quindi sono uscito dalla ciclabile all'ultima uscita utile prima dell'incrocio. dovevo posticipare l'uscita dalla ciclabile appena dopo l'incrocio e tornare indietro?
lo chiedo senza vena polemica o altro eh.

ps: io stavo seguendo un giro "copiato" da strava da un'altra persona. causa dolore al tendine d'achille mi serviva un giro con piattume senza traffico (essendo fine settimana la zona era effettivamente deserta).
Per quella frazione di tirapiedi passacarte bizantini sarebbe stato giusto metterti in pericolo e più di una volta, proprio come hai descritto.

Ho un paio di marciapiedi entro 20-30 km da casa che sono chiaramente pedonali, interrotti dai passi carrai e con i pali della luce piantati al loro interno, NON possono essere classificati ciclabili pure.
Li evito, in tanti anni non mi hanno fermato ma succedesse gli contesterei la definizione di ciclabile, "vi seguo al comando, spiego perché e poi se non basta entro in guerra (giudiziaria) contro codesto comune e la cosa finisce sui giornali".

Una volta mi hanno fermato perché, a lavori finiti e strada completamente sgombra, era rimasto il rosso dei semafori a batteria, lasciati lì dall'impresa ed ancora in funzione.
Rallento, specchio retrovisore: auto dei CC... adesso voglio vedere, e passo. Mi superano, fermano, dico che a lavori terminati l'impresa deve portar via anche i semafori, perché fin che sono lì l'affitto degli stessi lo paga il comune.
"Lei non deve pensare, se c'è il rosso.. "
"Che questo possa configurarsi come dolo (il comune paga l'affitto del semaforo) se non peggio lo scriverò oggi stesso sul giornale della provincia, e scriverò che ci si deve fermare davanti ad una luce rossa che in quelle condizioni non può essere più considerata un semaforo, e scriverò che voi mi avete invitato ad imitare ciò che fanno le pubbliche amministrazioni h24, cioè non pensare! Voi vedendo questo semaforo dovreste intervenire in comune, non fermare me, ah, dimenticavo, vi ho visti nello specchietto prima di passare, e l'ho fatto di proposito per sollevare il problema. E anche perché, purtroppo, io penso."
Niente multa....
 

Bert5quant1

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Per essere più costruttivi, in una situazione del genere proverei a vedere se ci sono ffoo nei paraggi ed andrei da loro spiegando che quella non può essere una ciclabile e che seguendo la norma dovresti fare non una ma una serie di manovre pericolose.
Ricordo poi che la Cassazione ha stabilito che una ciclabile con evidenti caratteristiche di insicurezza può essere evitata, dalla foto quel marciapiedino ha pure il fondo malmesso.
 
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ma, per curiosità, nel mio caso cosa sarebbe stato giusto?
dovevo svoltare a dx e quindi sono uscito dalla ciclabile all'ultima uscita utile prima dell'incrocio. dovevo posticipare l'uscita dalla ciclabile appena dopo l'incrocio e tornare indietro?
lo chiedo senza vena polemica o altro eh.

ps: io stavo seguendo un giro "copiato" da strava da un'altra persona. causa dolore al tendine d'achille mi serviva un giro con piattume senza traffico (essendo fine settimana la zona era effettivamente deserta).
Hai fatto bene a uscire prima nel caso, non ha senso attraversare in quell’incrocio.
Per altre cose non voglio gufare.
Ricordo poi che la Cassazione ha stabilito che una ciclabile con evidenti caratteristiche di insicurezza può essere evitata,
Ma sai un conto è la cassazzione un conto è la vita reale.
A me hanno tamponato, su una strada con una ciclabile, bellina ma non avendo la strada spazi per pedoni c’erano passeggini con mamme, altre persone a piedi, passi carrai.
Non c’è stato verso di avere il 100%, e se non era per l’avvocato era un 50%.
Mi è pure arrivata la multa anche se era sotto 40 euro con la notifica.
Per il discorso degli scaldasedie concordo, ma spesso tra chi decide queste cose, ci sono persone competenti che sanno quel che fanno, ma con obbiettivo che può essere diverso .
Se l’obbiettivo è togliere i ciclisti dalle palle e alzare i metri di ciclabile (non ciclopedonali), con budget ridotti, si fa il marciapiede largo, si da una pitturatina da nuova (poi non verrà più toccata e sparirà ).
Ora se qualcuno rompe le palle, lamentandosi con carta, magari invece che ripitturare ci mettono cartelli diversi perchè costa meno.
Ad esempio perchè esistono attraversamenti pedonali con dosso di 27 cm?
 

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Hai fatto bene a uscire prima nel caso, non ha senso attraversare in quell’incrocio.
Per altre cose non voglio gufare.

Ma sai un conto è la cassazzione un conto è la vita reale.
A me hanno tamponato, su una strada con una ciclabile, bellina ma non avendo la strada spazi per pedoni c’erano passeggini con mamme, altre persone a piedi, passi carrai.
Non c’è stato verso di avere il 100%, e se non era per l’avvocato era un 50%.
Mi è pure arrivata la multa anche se era sotto 40 euro con la notifica.
Per il discorso degli scaldasedie concordo, ma spesso tra chi decide queste cose, ci sono persone competenti che sanno quel che fanno, ma con obbiettivo che può essere diverso .
Se l’obbiettivo è togliere i ciclisti dalle palle e alzare i metri di ciclabile (non ciclopedonali), con budget ridotti, si fa il marciapiede largo, si da una pitturatina da nuova (poi non verrà più toccata e sparirà ).
Ora se qualcuno rompe le palle, lamentandosi con carta, magari invece che ripitturare ci mettono cartelli diversi perchè costa meno.
Ad esempio perchè esistono attraversamenti pedonali con dosso di 27 cm?
Perché forse in un certo periodo si insedia nell'ufficio viabilità urbana uno che vede come ostacolo chi va in bici.
Forse anche perché, e non raramente, in ambito pubblico non fa carriera il più dotato di neuroni...
È vero che protestando non cambia nulla, il muro di gomma è sempre in crescita. Foto e attacchi sui giornali, appoggiarsi all'opposizione... senza guardare a nessuna ideologia politica ... a volte funziona.
Subire e rassegnarsi è un premio per quei tipi lí.
Sembra che segnalare non serva, ma diffondere dati concreti (senza diffamazioni, però) alla fine fa perdere voti, è solo di questo che hanno paura.
 

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Perché forse in un certo periodo si insedia nell'ufficio viabilità urbana uno che vede come ostacolo chi va in bici.
Forse anche perché, e non raramente, in ambito pubblico non fa carriera il più dotato di neuroni...
È vero che protestando non cambia nulla, il muro di gomma è sempre in crescita. Foto e attacchi sui giornali, appoggiarsi all'opposizione... senza guardare a nessuna ideologia politica ... a volte funziona.
Subire e rassegnarsi è un premio per quei tipi lí.
Sembra che segnalare non serva, ma diffondere dati concreti (senza diffamazioni, però) alla fine fa perdere voti, è solo di questo che hanno paura.
Ma io sono di quelli che rompono le palle.
La carta, che sia raccomandata, pec, firmata e consegnata con timbrata, quando si parla di PA va a protocollo. A volte serve il numero di un paio di pubblicisti che si occupano della sezione locale.
Però spesso gli uffici tecnici, hanno una certa “indipendenza” visto si devono attuare i programmi di chi è votato, ma nell’ambito e nei limiti della legislazione, dell’ordinaria amministrazione e dell’assegnazione di fondi.
Non scrivo per giustificarli, anzi, però spesso più che “scaldasedie” è gente che è conscia di quel che fa. Che lascia ancor di più l’amaro in bocca.
 

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Ma io sono di quelli che rompono le palle.
La carta, che sia raccomandata, pec, firmata e consegnata con timbrata, quando si parla di PA va a protocollo. A volte serve il numero di un paio di pubblicisti che si occupano della sezione locale.
Però spesso gli uffici tecnici, hanno una certa “indipendenza” visto si devono attuare i programmi di chi è votato, ma nell’ambito e nei limiti della legislazione, dell’ordinaria amministrazione e dell’assegnazione di fondi.
Non scrivo per giustificarli, anzi, però spesso più che “scaldasedie” è gente che è conscia di quel che fa. Che lascia ancor di più l’amaro in bocca.
Sì in genere non sono ma ci fanno, per attuare i programmi non esitano a dipingere false realtà.
Per la scelta se classificare un marciapiede malmesso come ciclabile però, se è scelta consapevole ... si deve ricorrere più in alto, però bisogna sapere a chi e magari un appoggio non guasta.
Purtroppo così è.
 
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Hai fatto bene a uscire prima nel caso, non ha senso attraversare in quell’incrocio.
Per altre cose non voglio gufare.

Ma sai un conto è la cassazzione un conto è la vita reale.
A me hanno tamponato, su una strada con una ciclabile, bellina ma non avendo la strada spazi per pedoni c’erano passeggini con mamme, altre persone a piedi, passi carrai.
Non c’è stato verso di avere il 100%, e se non era per l’avvocato era un 50%.
Mi è pure arrivata la multa anche se era sotto 40 euro con la notifica.
Per il discorso degli scaldasedie concordo, ma spesso tra chi decide queste cose, ci sono persone competenti che sanno quel che fanno, ma con obbiettivo che può essere diverso .
Se l’obbiettivo è togliere i ciclisti dalle palle e alzare i metri di ciclabile (non ciclopedonali), con budget ridotti, si fa il marciapiede largo, si da una pitturatina da nuova (poi non verrà più toccata e sparirà ).
Ora se qualcuno rompe le palle, lamentandosi con carta, magari invece che ripitturare ci mettono cartelli diversi perchè costa meno.
Ad esempio perchè esistono attraversamenti pedonali con dosso di 27 cm?
Però, esperienza personale, quando c'è una sentenza di Cassazione devi tener duro e la vinci. Solo dopo la prima sentenza, però, e questa è recente. Prima restavi fregato.
Può essere il caso tuo, perché questa è recente.
Altro esempio
A mia cugina quasi 80enne hanno sfasciato l'auto parcheggiata, feb 2024, e ho seguito io la pratica.
intanto mi documento e scopro che la Cassazione aveva emesso due sentenze, 2022 e 2023 per:
1) se il danneggiato vuol fare riparare la sua auto e i costi superano il valorcommerciale dell'auto, vanno COMUNQUE rimborsati in toto.
2) DEVE essere rimborsato integralmente ogni affitto di auto sostitutiva anche se non specificatamente per attività lavorativa. Il danneggiato può anche averla usata poco o nulla, non fa differenza!

Ero informato solo io?
all'uff. Assicurazione mi tirano in ballo il valore residuo..."sarà difficile che rimborsino tutto" e la fattura auto sostitutiva "non lo fanno, sarà difficile"

Io: "mia cugina ha stipulato assicurazione e assistenza legale compresa, ok?"
"Bene, il vostro legale deve richiedere il rimborso completo delle riparazioni e dell'auto sostitutiva, ecco qua due sentenze che lo stabiliscono. Queste fanno giurisprudenza, sono legge. E porgo loro due stampe che avevo fatto.
"Ah, grazie, speriamo, queste le passo al nostro legale"

Ottenuto tutto nel giro di un mese!

Quindi suggerisco di informarsi, e se la legge c'è, si va fino in fondo. E nelle assicurazioni includete sempre l'assistenza legale, per qualche decina di euro ne vale la pena, così l'assicuratore è tenuto a far intervenire il loro legale e voi non dovete nemneno rivolgervi ad un altro avv. privatamente.
 

golias

Factotum :-)
28 Marzo 2018
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mia
1) se il danneggiato vuol fare riparare la sua auto e i costi superano il valorcommerciale dell'auto, vanno COMUNQUE rimborsati in toto.
2) DEVE essere rimborsato integralmente ogni affitto di auto sostitutiva anche se non specificatamente per attività lavorativa. Il danneggiato può anche averla usata poco o nulla, non fa differenza!
E' da mo che esiste questo procedimento.. mio suocero 24 anni fa venne buttato fuori strada distruggendo quella che per lui era un gioiello di 15 anni (ed era vero perchè l'auto la teneva meglio della moglie :-)xxxx )
Morale volevano liquidarlo con circa 2 milioni e mezzo di lire.. lui si impuntò prese un avvocato privato e.. gli restituirono la sua auto come nuova (spesa di oltre 15 milioni di lire per ripararla con scocca nuova > sarebbe costata meno la nuova) eppure si portò a casa la causa durata almeno un paio di anni.
 

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E' da mo che esiste questo procedimento.. mio suocero 24 anni fa venne buttato fuori strada distruggendo quella che per lui era un gioiello di 15 anni (ed era vero perchè l'auto la teneva meglio della moglie :-)xxxx )
Morale volevano liquidarlo con circa 2 milioni e mezzo di lire.. lui si impuntò prese un avvocato privato e.. gli restituirono la sua auto come nuova (spesa di oltre 15 milioni di lire per ripararla con scocca nuova > sarebbe costata meno la nuova) eppure si portò a casa la causa durata almeno un paio di anni.
Non era legge, con un buon avvocato, come hai detto, si poteva anche spuntarla, dipende dalle circostanze dell'incidente e dal tipo di auto e da chissà quali argomenti il "buon avvocato" sapeva tirare in ballo.
So di casi in cui le assicurazioni hanno convinto il cliente a prendersi un rimborso incompleto e il mio meccanico, salone WV, mi ha detto che le compagnie di ass.ne lo tentano sempre e comunque.
Dentro di me ho pensato <magari con la vs complicità a proporre un acquisto nuovo>

Adesso le sentenze di Cassazione hanno tolto ogni dubbio, e il rimborso deve essere completo se la ripari.
Bisogna anche essere informati se no ci provano, cassazione o non...

Dimenticavo... se invece cambi macchina per prenderla nuova ti danno il solo rimborso commerciale e la differenza la paghi tu.
 
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Sabato, uno dei peggiori giri fatti... ben 3 collisioni evitate per un soffio. Due furgoni, al semaforo nel senso opposto, mi ignorano e tagliano la strada. Successo su due semafori diversi. Uno dei due è partito col verde guardando il cellulare.
L'ultimo, un auto entra in rotonda sparata e gira a destra, ovviamente c'ero io... tutti e tre schivati per centimetri. Quello al cellulare si è anche incazzato perché l'ho sfanculato.
Queste cose sono all'ordine del giorno, ma al 90% ho sempre avuto un minimo margine... sabato invece me la son vista brutta tutte e tre le volte.
 

smashing

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in pausa pranzo son per la mia strada, tutto a dx ai 30km/h. strada sufficientemente larga e le auto mi sorpassano agevolmente. ad un certo punto, da lontano, sento suonare ripetutamente (piccoli colpi), ma non ci faccio caso. Però il tizio continua avvicinandosi a me, penso allora che sia un conoscente... nel frattempo mi sorpassa e non riconosco il furgone. continua imperterrito a suonare, quindi guardo attraverso il vetro posteriore e faccio segno con la mano "che azzo vuoi?" e questo inizia a sbracciarsi mandandomi a cagare etc... lì intuisco che ho infangato il nome della sua famiglia per non aver occupato la cicloPEDONALE a fianco... cicloPEDONALE che nasce e muore nel giro di 200m... la gente sta male...

edit: se volete ridere questa è la strada... nel punto dove ha suonato la ciclopedonale diventa pedonale... quindi manco 200m dura
 

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in pausa pranzo son per la mia strada, tutto a dx ai 30km/h. strada sufficientemente larga e le auto mi sorpassano agevolmente. ad un certo punto, da lontano, sento suonare ripetutamente (piccoli colpi), ma non ci faccio caso. Però il tizio continua avvicinandosi a me, penso allora che sia un conoscente... nel frattempo mi sorpassa e non riconosco il furgone. continua imperterrito a suonare, quindi guardo attraverso il vetro posteriore e faccio segno con la mano "che azzo vuoi?" e questo inizia a sbracciarsi mandandomi a cagare etc... lì intuisco che ho infangato il nome della sua famiglia per non aver occupato la cicloPEDONALE a fianco... cicloPEDONALE che nasce e muore nel giro di 200m... la gente sta male...

edit: se volete ridere questa è la strada... nel punto dove ha suonato la ciclopedonale diventa pedonale... quindi manco 200m dura
Io sono stato fermato, spintonato, insultato, con una ciclopedonale simile.
Ho lasciato perdere non cercando lo scontro.

Per l’utente medio quello è il posto delle bici, pagato con le tasse. Nemmeno sanno la differenzao vogliono capirla. Io ho pure gente in famiglia che pensano abbia fatto bene, seppure gli ho spiegato come funziona, ma non vogliono ascoltare.
Io ho risolto, facendo altre strade.
 

Bero0571

Gregario
11 Marzo 2021
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Campi Bisenzio
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Colnago-Cannondale
Oggi appena uscito , mi immetto nella prima rotatoria, alla mia sinistra nessuna auto , entro tranquillamente, a metà della percorrenza , da destra senza nemmeno guardare si immette un tizio , percorrendo la rotatoria molto esternamente.
A questo punto io che ero più centrale , alla sua sinistra , dovevo uscire , svoltando a destra, quindi passandogli davanti, ma avevo lo spazio per tale manovra. Se non che, lo vedo dal finestrino, che sorreggeva il cellulare, parlando in vivavoce, tipo piattino da tartine ...mi è venuto spontaneo il labiale , nemmeno tanto velato , guardandolo dico : ma vaffanculo va! E intanto passo e esco dalla rotatoria.
Boia come l'ha presa male , ha iniziato a braitare che lo sentivo dopo 20 mt :mrgreen:
 
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Maglia Iridata
21 Marzo 2010
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Rovigo
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Rewel Chorus 11; Vetta Centaur 10; Giant Athena 9; Bianchi Vento 602 Veloce 8; Benotto 900sp 300ex 7
Oggi appena uscito , mi immetto nella prima rotatoria, alla mia sinistra nessuna auto , entro tranquillamente, a metà della percorrenza , da destra senza nemmeno guardare si immette un tizio , percorrendo la rotatoria molto esternamente.
A questo punto io che ero più centrale , alla sua sinistra , dovevo uscire , svoltando a destra, quindi passandogli davanti, ma avevo lo spazio per tale manovra. Se non che, lo vedo dal finestrino, che sorreggeva il cellulare, parlando in vivavoce, tipo piattino da tartine ...mi è venuto spontaneo il labiale , nemmeno tanto velato , guardandolo dico : ma vaffanculo va! E intanto passo e esco dalla rotatoria.
Boia come l'ha presa male , ha iniziato a braitare che lo sentivo dopo 20 mt :mrgreen:
Sono soddisfazioni!!! Ti racconto questa; esco in bici per andare al lavoro, strada cittadina senso unico, larga, 7:40 quindi processione di auto per portare i ragazzi al liceo.....sto a destra ma non troppo (perché a quell'ora il loro unico scopo è il figlio quindi si arriva, si parcheggia a destra alla razzo di cane, si apre la porta per prendere dal baule lo zaino senza preoccuparsi del ciclista.....) uno con una Audi A8 sta tutto a destra, mi fermo e appena riparte la processione lo affianco e per passare appoggio la mano sull'auto e gli grido "ma stai in la razzo" (ti dico solo che c'è spazio per il traffico, il parcheggio lato strada e ne avanza per 2 bici appaiate) sto qua si attacca, da ingorgato nella processione, al clacson....non sai la mia soddisfazione nello sfancularlo mentre io proseguo per la mia strada e lui bloccato la in processione!!!
 
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fabiopon

Maglia Gialla
19 Novembre 2009
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Genova
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Specialized Roubaix SL2 + Olmo Zeffiro VCT + Rockraider 5.1
Altra perla di Feltri!!!

Purtroppo non ho resistito alla tentazione di andare a leggere...e ho fatto male! Perchè sono articoli scritti solo per acchiappare clic e aumentare le entrate pubblicitarie di un "giornale" già alla deriva da tempo.
Lascatelo nel suo brodo di convinzione che è meglio...