Aumentare la potenza FTP, come?

[Doctor Speck]

Grazie della tua risposta... credo di capire che con un po' di aiuto ed ormai abbastanza esperienza (4 anni mi parli..) hai trovato la quadra...
Magari attendo qualcun altro che abbia voglia di scrivere...

Guarda, le ultime 5 stagioni "piene" pre pandemia me le sono gestite in totale autonomia sulla base delle esperienze precedenti che ti ho citato.
Sicuramente non ho sfruttato al meglio dal punto di vista sportivo quelle stagioni, ma ne ho guadagnato molto in consapevolezza: ora come ora sono certo di non fare errori grossolani e di riuscire ad essere in condizione quando voglio.
Per inciso con volumi di allenamento molto simili rispetto ai 10 anni prima, le mie stagioni migliori sono state le ultime 2.
Io ci ho messo qualche anno, ma sicuramente qualcuno più brillante di me avrà imparato molto prima

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[andry96]

Guarda, le ultime 5 stagioni "piene" pre pandemia me le sono gestite in totale autonomia sulla base delle esperienze precedenti che ti ho citato.
Sicuramente non ho sfruttato al meglio dal punto di vista sportivo quelle stagioni, ma ne ho guadagnato molto in consapevolezza: ora come ora sono certo di non fare errori grossolani e di riuscire ad essere in condizione quando voglio.
Per inciso con volumi di allenamento molto simili rispetto ai 10 anni prima, le mie stagioni migliori sono state le ultime 2.
Io ci ho messo qualche anno, ma sicuramente qualcuno più brillante di me avrà imparato molto prima

Io per ora ho imparato a individuare solo i picchi verso il basso
Da quando, fine 2019, ho aumentato considerevolmente il volume di allenamento ho una crescita abbastanza continua e regolare con dei clamorosi buchi di forma quando tiro troppo la corda, in cui per un mese non la muovo più, per poi tornare gradualmente a riprendermi e migliorare

 

[bagga]

io pedalo da due anni e non ho ancora capito niente di periodizzazione, a parte una sorta di preparazione invernale dove aumento i carichi un pò alla volta...

per il resto durante la stagione, che per me che non faccio gare vuole dire da aprile a ottobre grossomodo, cerco comunque di allenarmi alla stessa maniera con 2-3 settimane di carico ed 1 di scarico...sto iniziando a notare che se riesco a seguire bene questo schema ho un picco più alto ogni 7-9 settimane...in questo modo se volessi dovrebbe risultare abbastanza "semplice" valutare un periodo e creare il percorse di allenamenti andando all'indietro sul calendario...

guardando intervals noto che ho avuto un picco breve ad inizio marzo (fitness a 103-105) dove poi ho fatto il test ftp, poi calo dovuto allo scarico e con calma è poi risalito per rimanere "stabile" nelle mie 2 settimane migliori (fitness a 104-108) tra aprile e maggio, altro calo (più accentuato) dovuto allo scarico ed un volume minore causa imprevisti ma così ad occhio direi che caricando bene dovrei avere (e spero, così poi stacco 6 giorni andando in ferie) un altro picco simile tra tra 10-15 giorni fino ad inizio luglio...

 

[jan80]

Tempo di ascesa stimato? Avete in programma di salire "facendo cambi regolari"?

Ovviamente niente cambi,voglio vedere per quanto riesco a tenere a ruota lui che va a 350watt come FTP,che potrei pensare possa essere per difetto un 320watt per la salita completa........come tempo dovrebbe attestarsi sui 40 minuti( anche qualcosa meno) cosa che attualmente per me non e' alla mia portata,ovviamente non devo essere un peso per lui,anzi se dovessi staccarmi non deve assolutamente fermarsi......la mia curiosita' e' con la mia FTP quanto prendo in minuti dalla sua FTP,io mi sono fatto un'idea

 

[blues boy]

https://zwiftinsider.com/the-breakaway-review/ Una nuova app per chi è appassionato di numeri .

 

[gioca63]

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piu o meno stessa cosa con xert

 

[TheLordofBike]

Ovviamente niente cambi,voglio vedere per quanto riesco a tenere a ruota lui che va a 350watt come FTP,che potrei pensare possa essere per difetto un 320watt per la salita completa........come tempo dovrebbe attestarsi sui 40 minuti( anche qualcosa meno) cosa che attualmente per me non e' alla mia portata,ovviamente non devo essere un peso per lui,anzi se dovessi staccarmi non deve assolutamente fermarsi......la mia curiosita' e' con la mia FTP quanto prendo in minuti dalla sua FTP,io mi sono fatto un'idea

alla fine com’è andata?

 

[jan80]

alla fine com’è andata?

purtroppo aveva impegno,quindi si fara' piu' avanti

 

[bagga]

io invece questa mattina, nonostante una forma un pelo peggiore rispetto a qualche settimana fa, ma decisamente in crescita, ho voluto provare un CP20 con ottimo risultato...rispetto a metà marzo +5 watt nonostante -1,5kg portandomi a 4,39 w/kg...

 

[jokerout]

io pedalo da due anni e non ho ancora capito niente di periodizzazione, a parte una sorta di preparazione invernale dove aumento i carichi un pò alla volta...

per il resto durante la stagione, che per me che non faccio gare vuole dire da aprile a ottobre grossomodo, cerco comunque di allenarmi alla stessa maniera con 2-3 settimane di carico ed 1 di scarico...sto iniziando a notare che se riesco a seguire bene questo schema ho un picco più alto ogni 7-9 settimane...in questo modo se volessi dovrebbe risultare abbastanza "semplice" valutare un periodo e creare il percorse di allenamenti andando all'indietro sul calendario...

guardando intervals noto che ho avuto un picco breve ad inizio marzo (fitness a 103-105) dove poi ho fatto il test ftp, poi calo dovuto allo scarico e con calma è poi risalito per rimanere "stabile" nelle mie 2 settimane migliori (fitness a 104-108) tra aprile e maggio, altro calo (più accentuato) dovuto allo scarico ed un volume minore causa imprevisti ma così ad occhio direi che caricando bene dovrei avere (e spero, così poi stacco 6 giorni andando in ferie) un altro picco simile tra tra 10-15 giorni fino ad inizio luglio...

Per fitness intendi la CTL immagino....
E senza gare e/o confronti da "battaglia",difficile capire quale sia il vero picco di forma.Quando ci si chiude troppo all'interno della propria visione senza confrontarci davvero,i numeri possono fuorviare la realtà con tutti i relativi limiti del fai da te.

Ti faccio un esempio dopo anni di monitoraggio CTL da Training Peacks e schede strutturate per 10 mesi su 12.
Non ci trovo un diretto rapporto tra i picchi del CtL ed il mio picco di forma.
Per me il picco è quando ho la ftp più alta dell'annorilevata sul campo,periodo nel pieno delle gare circuito e MF,in cui riesco a tenere la soglia per un ora,praticamente quando si fanno lavori e naturalmente gare,con enormi divari tra NP e watt medi,con questi ultimi già di partenza alti.
In questi periodi di gare la domenica,non di certo noi amatori carichiamo tutti i giorni precedenti alla gara,anzi i km settimanali calano...e la durata del lavoro sulla CTL influisce moltissimo.
Mentre il picco più alto di CTL l'ho avuto nel periodo pandemia l'anno scorso ..per farti un esempio...non sapendo che fare arrivavo a 6/700km settimanali con medie velocità alte,watt medi ed Np praticamente simili in Z3banche sui 5/6 ore...ma se avessi fatto una gara in circuito mi avrebbero ammazzato per l'enorme quantità di rilanci e se avessi fatto una Gf mi avrebbero cotto in salite da z5.

 

[bagga]

Per fitness intendi la CTL immagino....
E senza gare e/o confronti da "battaglia",difficile capire quale sia il vero picco di forma.Quando ci si chiude troppo all'interno della propria visione senza confrontarci davvero,i numeri possono fuorviare la realtà con tutti i relativi limiti del fai da te.

Ti faccio un esempio dopo anni di monitoraggio CTL da Training Peacks e schede strutturate per 10 mesi su 12.
Non ci trovo un diretto rapporto tra i picchi del CtL ed il mio picco di forma.
Per me il picco è quando ho la ftp più alta dell'annorilevata sul campo,periodo nel pieno delle gare circuito e MF,in cui riesco a tenere la soglia per un ora,praticamente quando si fanno lavori e naturalmente gare,con enormi divari tra NP e watt medi,con questi ultimi già di partenza alti.
In questi periodi di gare la domenica,non di certo noi amatori carichiamo tutti i giorni precedenti alla gara,anzi i km settimanali calano...e la durata del lavoro sulla CTL influisce moltissimo.
Mentre il picco più alto di CTL l'ho avuto nel periodo pandemia l'anno scorso ..per farti un esempio...non sapendo che fare arrivavo a 6/700km settimanali con medie velocità alte,watt medi ed Np praticamente simili in Z3banche sui 5/6 ore...ma se avessi fatto una gara in circuito mi avrebbero ammazzato per l'enorme quantità di rilanci e se avessi fatto una Gf mi avrebbero cotto in salite da z5.

Esatto, per fitness intendo il ctl...più o meno ho le tue stesse sensazioni... Nel periodo in cui il ctl era più alto andavo bene e mi sentivo in forma, poi ho staccato 15 giorni per le ferie, ctl ovviamente crollato ma dopo 20 giorni di ripresa già mi sentivo come prima, ctl ancora basso rispetto alla primavera ma la gamba gira bene e in una salita test da 14' che faccio spesso ho fatto 10-12 watt in più...

 

[cbr70]

Penso che un CTL alto possa derivare da un lavoro di qualità o da un lavoro di quantità. La forma non sarà la stessa.

Bisogna come sempre contestualizzare e non guardare solo il singolo dato .

@bagga , siccome sei forte ed hai margini , mi permetto di suggeriti di iniziare , se già non lo fai, a valutare attentamente le tue capacità sulla 2 e 3 salita a tutta.

Quindi non solo i watt medi che riesci a raggiungere sulla salita di riferimento .

 

[bagga]

Penso che un CTL alto possa derivare da un lavoro di qualità o da un lavoro di quantità. La forma non sarà la stessa.

Bisogna come sempre contestualizzare e non guardare solo il singolo dato .

@bagga , siccome sei forte ed hai margini , mi permetto di suggeriti di iniziare , se già non lo fai, a valutare attentamente le tue capacità sulla 2 e 3 salita a tutta.

Quindi non solo i watt medi che riesci a raggiungere sulla salita di riferimento .

Infatti sto cercando di "studiare" per capire meglio queste cose oltre al singolo numero ma non è proprio immediato...

Qualche valutazione sulle salite multiple l'ho fatta ed è proprio lì che vorrei migliorare... Però posso dire che quella salita la faccio senza problemi al 100% ftp 3 volte consecutive, vero che sono solo 15' ma 3 volte senza perdere 1 watt non mi sembra male come punto di partenza...

 

[cbr70]

Infatti sto cercando di "studiare" per capire meglio queste cose oltre al singolo numero ma non è proprio immediato...

Qualche valutazione sulle salite multiple l'ho fatta ed è proprio lì che vorrei migliorare... Però posso dire che quella salita la faccio senza problemi al 100% ftp 3 volte consecutive, vero che sono solo 15' ma 3 volte senza perdere 1 watt non mi sembra male come punto di partenza...

Certo che no .
15 minuti però le dovresti fare a vo2max (>120% ftp)
Perché? Perché in gara non ti aspettano
Perché in una gf di 100km devi andare più che a tutta per la prima ora, per non perdere il traino del gruppo del tuo livello o più*
Perché devi allenarti a sopportare i fuorisoglia
Perché devi conoscere le tu capacità di resistenza e recupero nei finali corsa ed eventualmente conoscenza e gestione crampi.

Questo è quel poco che ho appreso dalle gf che faccio ( nella mi categoria vecchi rimba) :)

* mi spiego , si inizia a tutta per stare col gruppo dei più forti , facendosi trainare, fino alla prima salita dove ci sarà selezione ma che va fatta a tutta.poi discesa e scia del gruppo che si è riuscito a tenere. ... li si è fatto il più . Poi se si ha culo e si trova il giusto gruppo, col traino si guadagnano minuti... ecc ecc

 

[bagga]

Certo che no .
15 minuti però le dovresti fare a vo2max (>120% ftp)
Perché? Perché in gara non ti aspettano
Perché in una gf di 100km devi andare più che a tutta per la prima ora, per non perdere il traino del gruppo del tuo livello o più*
Perché devi allenarti a sopportare i fuorisoglia
Perché devi conoscere le tu capacità di resistenza e recupero nei finali corsa ed eventualmente conoscenza e gestione crampi.

Questo è quel poco che ho appreso dalle gf che faccio ( nella mi categoria vecchi rimba) :)

* mi spiego , si inizia a tutta per stare col gruppo dei più forti , facendosi trainare, fino alla prima salita dove ci sarà selezione ma che va fatta a tutta.poi discesa e scia del gruppo che si è riuscito a tenere. ... li si è fatto il più . Poi se si ha culo e si trova il giusto gruppo, col traino si guadagnano minuti... ecc ecc

Tutto chiaro, 15' al 120% non riesco a farli ma se li faccio al 110 poi riesco a tenere il 100 o poco più per un paio di salite...

Alla gf perini, se ricordo bene, ho fatto la prima salitella al 110, la seconda intorno al 100, rispettivamente 2 e 4 km, poi le altre 3 da 15 km al 90-95 senza troppo calo sul finale...

 

[TheLordofBike]

Certo che no .
15 minuti però le dovresti fare a vo2max (>120% ftp)
Perché? Perché in gara non ti aspettano
Perché in una gf di 100km devi andare più che a tutta per la prima ora, per non perdere il traino del gruppo del tuo livello o più*
Perché devi allenarti a sopportare i fuorisoglia
Perché devi conoscere le tu capacità di resistenza e recupero nei finali corsa ed eventualmente conoscenza e gestione crampi.

Questo è quel poco che ho appreso dalle gf che faccio ( nella mi categoria vecchi rimba) :)

* mi spiego , si inizia a tutta per stare col gruppo dei più forti , facendosi trainare, fino alla prima salita dove ci sarà selezione ma che va fatta a tutta.poi discesa e scia del gruppo che si è riuscito a tenere. ... li si è fatto il più . Poi se si ha culo e si trova il giusto gruppo, col traino si guadagnano minuti... ecc ecc

Una salita da 15min al 120% di FTP non la fa nessuno. Neppure il Pogacar…

 

[cbr70]

Una salita da 15min al 120% di FTP non la fa nessuno. Neppure il Pogacar…

Stai dicendo che non riesci a fare in allenamento (di questo si stava parlano ) 15 minuti a 120%.
Ovvero la tua cp (15) è inferiore a 120%?? Vabbè è al limite , facciamo 110/115

Chiaramente come al solito non leggi ma io non gli ho detto di farlo in gara ma solo che a mio umile avviso , di uno che poi non ha nulla da insegnare a @bagga , dovrebbe concentrarsi maggiormente in ottica gara alle sue capacità di resistenza e recupero su più salite . Perché a mio avviso si cerca troppo la prestazione di picco pura ma le gare sono un altra storia. E se non provi e scoppi al limite in allenamento certo non puoi farlo in gara. È li che bisognerebbe a mio avviso darci dentro.

 

[andry96]

Stai dicendo che non riesci a fare in allenamento (di questo si stava parlano ) 15 minuti a 120%.
Ovvero la tua cp (15) è inferiore a 120%??

Chiaramente come al solito non leggi ma io non gli ho detto di farlo in gara ma solo che a mio umile avviso , di uno che poi non ha nulla da insegnare a @bagga , dovrebbe concentrarsi maggiormente in ottica gara alle sue capacità di resistenza e recupero su più salite . Perché a mio avviso si cerca troppo la prestazione di picco pura ma le gare sono un altra storia. E se non provi e scoppi al limite in allenamento certo non puoi farlo in gara. È li che bisognerebbe a mio avviso darci dentro.

Credo sia un po' di tutti la mmp15 minore di 120% ftp

120% ftp è VO2max di solito si tiene su tempi attorno ai 5 minuti non 15....

 

[cbr70]

Credo sia un po' di tutti la mmp15 minore di 120% ftp

120% ftp è VO2max di solito si tiene su tempi attorno ai 5 minuti non 15....

Hai ragione , ho fatto un calcolo sulla mia ftp ma la tengo bassa.
Comunque non volevo fare un discorso sulle percentuali ma un pò diverso.

 

[TheLordofBike]

Stai dicendo che non riesci a fare in allenamento (di questo si stava parlano ) 15 minuti a 120%.
Ovvero la tua cp (15) è inferiore a 120%?? Vabbè è al limite , facciamo 110/115

Chiaramente come al solito non leggi ma io non gli ho detto di farlo in gara ma solo che a mio umile avviso , di uno che poi non ha nulla da insegnare a @bagga , dovrebbe concentrarsi maggiormente in ottica gara alle sue capacità di resistenza e recupero su più salite . Perché a mio avviso si cerca troppo la prestazione di picco pura ma le gare sono un altra storia. E se non provi e scoppi al limite in allenamento certo non puoi farlo in gara. È li che bisognerebbe a mio avviso darci dentro.

15’ continuativi no…sui 15min “one shot” tengo forse il 110% di FTP.

120% di FTP è un valore prossimo a VO2Max…per cui ci faccio circa 5min….se te ci fai 15min sei un caso studio.