automobilisti Vs ciclisti (ancora - parte 2)

martin_galante

Nel Gruppetto
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cletta
possa fare l'avvocato del diavolo?
per strada devi rispettare il codice, se c'è la ciclabile (solo ciclabile, fatta bene ....per evitare equivoci) con limite di 30km/h, anche se ti devi allenare, devi andare a 30km/h, altrimenti cambi strada, imho.
E' identico a quello in auto che con limite 50 va a 100 perchè "mica puo andare a ...." (inventa tu la scusa)

Allora avrebbero ragione quelli che dicono che hanno precedenza le auto in giro per lavoro e non i merenderos a rompere le @@ in bici, invece sono tutti mezzi di trasporto (auto, bici, moto..) e tutti hanno il diritto di girare su strada rispettando le regole, senza deroghe (mi sto allenando, devo lavorare ......)
hai perfettamente ragione. Poi pero', quante sono le ciclabili che ti consentono realmente di pedalare in sicurezza, senza un fondo stradale da lunapark, paletti ai lati pronti ad infilzarti, visibilita' ai lati nulla etc? Io ho un'ottima ciclabile vicino casa, la faccio sempre. Riservata alle bici (e ciononostantepiena di pedoni) ma con ottima visibilita', per cui anche se un pedone entra dal lato lo vedi molto prima. A parte quei 10km, altre non me le ricordo.
 

bad

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Allora mettila così…se sono un professionista e mi devo allenare nn posso andare a 30 all’ora…è un lavoro come uno che fa il corriere etc….
probabilmente non mi sono spiegato bene...

siamo tutti utenti della strada, senza deroghe (come dicevo prima) e tutti dobbiamo rispettare il codice.

ciclista Pro, pensionato a prendere il pane, super manager col suv, trasportatore di professione...

se giustifichi il Pro che va a 50 invece di 30 (esempio) devi giustificare tutti gli automobilisti/camionisti che infrangono il codice mentre lavorano
 

jacknipper

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Colnago per la strada & Kona per il fango
questa e' un'interpretazione. Ma se la ciclopedonale e' riservata a velocipedi e pedoni, posso dire che e' riservata ai velocipedi.

ho visto un'assicurazione chiedere un concorso di colpa alla ciclista investita per l'obbligo di uso di pista ciclabile. Poi ne siamo venuti fuori perche' un perito (e mio parente) ci consiglio' sul da farsi. Ossia verificare che la pista non era agibile.
perdona ma pista riservata alle bici significa che ci possono andare solo loro: se ci possono andare anche altri non è riservata
l'art 3 comma 39 lo spiega bene
 
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grimpeur75

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Quindi se uno è un corriere col furgone e deve fare tutte le consegne, non può andare nei limiti come tutti!
No xchè il suo lavoro lo può fare comunque nei limiti…un ciclista professionista a 30 all’ora nn si allena e nn può svolgere il proprio lavoro….poi x carità se son solo pochi km nn cambia niente ma se deve fare 3 4 ore a 30 all’ora…
 

grimpeur75

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probabilmente non mi sono spiegato bene...

siamo tutti utenti della strada, senza deroghe (come dicevo prima) e tutti dobbiamo rispettare il codice.

ciclista Pro, pensionato a prendere il pane, super manager col suv, trasportatore di professione...

se giustifichi il Pro che va a 50 invece di 30 (esempio) devi giustificare tutti gli automobilisti/camionisti che infrangono il codice mentre lavorano
Si ma il cilcista professionista può andare sulla strada rispettando i limiti e svolgere il proprio lavoro…nella ciclabile no…
 

bad

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hai perfettamente ragione. Poi pero', quante sono le ciclabili che ti consentono realmente di pedalare in sicurezza, senza un fondo stradale da lunapark, paletti ai lati pronti ad infilzarti, visibilita' ai lati nulla etc? Io ho un'ottima ciclabile vicino casa, la faccio sempre. Riservata alle bici (e ciononostantepiena di pedoni) ma con ottima visibilita', per cui anche se un pedone entra dal lato lo vedi molto prima. A parte quei 10km, altre non me le ricordo.
anch'io ho alcune belle ciclabili: non c'è limite, asfalto bello (una costeggio il Naviglio ed è molto lunga) ..... a volte scelgo di passare per quelle strade, altre volte (sabato pomeriggio) ci sono molti pedoni o bici "lente" e scelgo di fare altre strade

generalmente scegliamo di evitare strade pericolose, scegliamo le salite migliori per allenarci, i percorsi col Sole in inverno ed in ombra in estate ..... così dobbiamo scegliere di evitare ciclabili non sicure
Tutti quelli che si vogliono allenare possono scegliere la strada migliore per il loro scopo ma hanno l'obbligo di rispettare il suo codice

se vogliamo essere rispettati, dobbiamo rispettare anche noi
 

bad

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No xchè il suo lavoro lo può fare comunque nei limiti…un ciclista professionista a 30 all’ora nn si allena e nn può svolgere il proprio lavoro….poi x carità se son solo pochi km nn cambia niente ma se deve fare 3 4 ore a 30 all’ora…
questa è ridicola, scusami

es:
un pro si allena rispettando i limiti => FTP 300W, se li infrange => FTP 400W
un corriere fa 10 consegne rispettando i limiti => GM% 15%, se li infrange 20 consegne => GM% 25%

sono entrambi lavoratori e se non rispettano le regole hanno un vantaggio lavorativo.... ma così non se ne viene a capo

ps: come diceva qualcuno.... deve scegliere un'altra strada, imho
 

bad

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Si ma il cilcista professionista può andare sulla strada rispettando i limiti e svolgere il proprio lavoro…nella ciclabile no…
se il codice della strada dice che in presenza di ciclabile bisogna stare in ciclabile, il pro deve stare in ciclabile, dire che si sta lavorando è una scusa ed è la scusa che usano quelli in macchina quando investono qualcuno per la troppa fretta
se giustifichi i primi devi giustificare i secondi
 

grimpeur75

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questa è ridicola, scusami

es:
un pro si allena rispettando i limiti => FTP 300W, se li infrange => FTP 400W
un corriere fa 10 consegne rispettando i limiti => GM% 15%, se li infrange 20 consegne => GM% 25%

sono entrambi lavoratori e se non rispettano le regole hanno un vantaggio lavorativo.... ma così non se ne viene a capo

ps: come diceva qualcuno.... deve scegliere un'altra strada, imho
Assolutamente nn ridicola…un pro può allenarsi solitamente rispettando i limiti del codice della strada…un corriere anche….nn vedo cosa ci sia di strano….dico solo nn ha senso obbligarlo ad andare su una ciclabile, dove magari trova dei bambini o comunque persone che passeggiano con la bici, diventerebbe ancora più rischioso
 

bad

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Assolutamente nn ridicola…un pro può allenarsi solitamente rispettando i limiti del codice della strada…un corriere anche….nn vedo cosa ci sia di strano….dico solo nn ha senso obbligarlo ad andare su una ciclabile, dove magari trova dei bambini o comunque persone che passeggiano con la bici, diventerebbe ancora più rischioso

riporto un tuo messaggio, magari ho capito male..
Si ma il cilcista professionista può andare sulla strada rispettando i limiti e svolgere il proprio lavoro…nella ciclabile no…
ho inteso che il Pro sceglie la strada invece di andare sulla ciclabile a fianco, ho capito male?

se ho inteso bene, il Pro sta infrangendo il codice che prevede l'uso della ciclabile

se dici che il Pro sceglie un'altra strada (senza ciclabile a fianco) allora stiamo dicendo la stessa cosa
 

grimpeur75

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riporto un tuo messaggio, magari ho capito male..

ho inteso che il Pro sceglie la strada invece di andare sulla ciclabile a fianco, ho capito male?

se ho inteso bene, il Pro sta infrangendo il codice che prevede l'uso della ciclabile

se dici che il Pro sceglie un'altra strada (senza ciclabile a fianco) allora stiamo dicendo la stessa cosa
Un professionista che fa dell andare in bici il suo lavoro sulla ciclabile nn può svolgerlo al meglio e sarebbe anche pericoloso…quindi trovo sia meglio rimanga sulla strada.un corriere può fare lo stesso il suo lavoro rispettando i limiti…
 

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Un professionista che fa dell andare in bici il suo lavoro sulla ciclabile nn può svolgerlo al meglio e sarebbe anche pericoloso…quindi trovo sia meglio rimanga sulla strada.un corriere può fare lo stesso il suo lavoro rispettando i limiti…
ma non mi hai risposto, scusami

riformulo

il Pro ha il diritto di scegliere la strada migliore per allenarsi (concordo con te) ma ha il dovere di rispettare le regole di quella strada, se sceglie una strada con la ciclabile a fianco deve stare sulla ciclabile (lo dice il codice della strada), scusarlo di non utilizzarla perchè si sta allenando, vuol dire scusare un lavoratore che infrange il codice della strada per un tornaconto lavorativo

siamo tutti utenti della strada e tutti dobbiamo rispettare il codice senza deroghe, imho
 

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ma non mi hai risposto, scusami

riformulo

il Pro ha il diritto di scegliere la strada migliore per allenarsi (concordo con te) ma ha il dovere di rispettare le regole di quella strada, se sceglie una strada con la ciclabile a fianco deve stare sulla ciclabile (lo dice il codice della strada), scusarlo di non utilizzarla perchè si sta allenando, vuol dire scusare un lavoratore che infrange il codice della strada per un tornaconto lavorativo

siamo tutti utenti della strada e tutti dobbiamo rispettare il codice senza deroghe, imho
No ho capito…trovo solo assurdo obbligare un ciclista ad utilizzare la ciclabile, quando questo diventa più pericoloso che utilizzare la strada normale…dovrebbe essere facoltativo…insomma un diritto…un opportunità, nn un dovere…poi sta al singolo individuo capire se è meglio utilizzarla oppure no a seconda del tipo di attività che si sta facendo….
 

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No ho capito…trovo solo assurdo obbligare un ciclista ad utilizzare la ciclabile, quando questo diventa più pericoloso che utilizzare la strada normale…dovrebbe essere facoltativo…insomma un diritto…un opportunità, nn un dovere…poi sta al singolo individuo capire se è meglio utilizzarla oppure no a seconda del tipo di attività che si sta facendo….
le regole servono per evitare il "facoltativo" altrimenti ognuno fa quello che gli pare