Opinione Perché le bici costano così tanto?

monjardin

Gregario
10 Marzo 2023
516
902
33
Orte
Visita sito
Bici
Bianchi
non ci sono persone in più, sono cambiati i ruoli, prima c'era il casellante ora quello che installa e aggiusta il telepass

Sì, ma di casellanti per una singola stazione di uscita magari ce n'erano una dozzina, perché il casello è aperto 24 ore su 24 quindi ci vogliono almeno tre casellanti (personale di esazione per meglio dire) per corsia, più malattie e ferie e quant'altro, quello che installa aggiusta i telepass probabilmente è uno ogni 10 stazioni quindi probabilmente ogni 200 "casellanti"
 

monjardin

Gregario
10 Marzo 2023
516
902
33
Orte
Visita sito
Bici
Bianchi
guarda che non dico che il tuo ragionamento sia sbagliato. ti invito a mantenere la stessa flemma di quando salta per aria qualcun altro, se dovessi saltare per aria tu, quando un tuo cliente (o un cliente del tuo capo) dovesse fare la stessa scelta di trovare sempre il prezzo più basso.

P.s. se lui lo metta a 90 euro (immagino a listino) ti assicuro che in fattura l'ha avuto a di più. Chi te lo fa pagare 50, è semplicemente un evasore che compra a nero.
Se non ti interessa nemmeno come viene acquistato e quante tasse vengono evase, beh allora capisco tanto del tuo ragionamento.

Guarda che almeno che uno non sia scemo e voglia chiudere presto, è proprio l'e-commerce che rende impossibile fare il nero, qualsiasi euro che incassi in un'attività di e-commerce è assolutamente documentata o ti pagano con bonifici o ti pagano con carta di credito o se paghi in contanti al corriere, il corriere poi ti fa un bonifico, con l'e-commerce non entra un solo euro non documentato/verificabile.

Il nero vero si fa nelle attività dove non c'è un magazzino, e si usa pochissimi materiali, il nero lo può fare un dentista, un avvocato, un idraulico, può farne un po' una pizzeria giocando sulle quantità, però di cose che ha dovuto assolutamente acquistare con una fattura.

Dubito che uno possa comprare i gruppi da campagnolo, o qualsiasi altra cosa in nero, però se li compri in nero magari nel negozio fisico, ti arrangi con un pagamento contanti, nell'e-commerce non esiste.

Poi, ovviamente, qualcuno che ha fatto il furbo è esistito, per esempio anni fa c'era un sito chiamato glistockisti , per un paio d'anni ha venduto a prezzi bassissimi, ovviamente evadendo Iva, tasse e tutto avevano sede ufficiale a Malta non ricordo bene, dove ad un certo punto sono scomparsi tutti e sono ancora a cercarli, ma credo che lo stesso qualcuno l'abbiano beccato
 

Iceman75

BDC - MTB
9 Maggio 2016
755
633
Castelvetro di Modena
Visita sito
Bici
Giant - Bianchi
Stesso discorso delle auto elettriche. Non sono i prezzi ad essere alti, sono gli stipendi netti di questo paese ad essere del terzo mondo.

Prendo i paesi fondatori dell'UE, ecco il loro net average monthly salary oggi:
Italia 2017
Francia 2659
Germania 3054
Belgio 2463
Olanda 3771
Lussemburgo 4086

Tra Italia e Germania ci sono 12000 euro di differenza NETTI all'anno. Praticamente, un tedesco e un italiano che prendono esattamente lo stipendio medio del loro paese, il tedesco per il solo fatto di lavorare in Germania riceve come bonus una Canyon Ultimate con il Dura Ace ogni anno, e ancora di più per farsi una vacanza.

Fonte: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage
Non so gli altri paesi ma lo stipendio medio netto in Italia non credo proprio che sia di 2000 euro
 

Maverik89

Apprendista Cronoman
15 Dicembre 2009
2.986
2.571
Torino
Visita sito
Bici
lsdb 666 road XCr
Le F1 non le producono in serie con pochi soldi e non le vendono in tanti negozi a pochi km da casa ...la Colnago di Pogacar sì ed è una comunissima bici da corsa...otto tubi di carbonio in uno stampo,un gruppo di serie che si può montare dalla "panda"alla "Mercedes" delle bici,e due ruote che si possono montare su qualsiasi bici.
Poi se vogliamo credere di guidare una F1 se ci compriamo la bdc di VdP o di Pogacar, possiamo crederlo,ma il paragone non sta in piedi.
Confondi l'oggetto in libera vendita con un prototipo costruito fondamentalmente in due esemplari.

La bici di pogacar è il top di gamma di Colnago che PAGA perché venga utilizzata da pogacar, ma lo scopo ultimo è quello di venderla ai ciclisti appassionati, la macchina di verstappen è un esemplare unico, non in vendita, fine a sè stessa.

tu non compri la bici di Pogacar (che oltretutto è la stessa dei suoi compagni), ma compri la bicicletta di Colnago sponsorizzata da pogacar.

Poi bisognerebbe anche considerare il fatto che ora come ora pogacar vincerebbe tranquillamente con qualsiasi altra bicicletta di pari livello, quindi il fatto che sia la sua è parecchio irrilevante, invece in Formula 1 se non hai l'auto migliore non vinci.
L'esempio con la F1 non è calzante perchè sono prototipi, è vero! Ma ribadisco che il paragone si può fare con le WSBK 1000cc, con le WRC o le GT che se si vuole, da amatore ce le si può "costruire" e fare i track day o partecipare alle gare aperte agli "amatori".
 

bradipus

Vendicatore Mascherato e motore di ricerca
23 Luglio 2009
33.476
26.401
Bugliano
Visita sito
Bici
qualunquemente
2000 euro netti fonte dichiarazione dei redditi lo prende il ca 20% degli Italiani
Se la fonte è la dichiarazione dei redditi, non si tratta di stipendi (che riguardano unicamente i lavoratori dipendenti), ma i redditi in generale, compresi pertanto quelli di professionisti, autonomi, rentiers, azionisti eccetera.
 
Ultima modifica:

longjnes

Maglia Gialla
10 Luglio 2008
10.500
7.889
Visita sito
Bici
Gianni / TCR SL
E la parte di motore ed elettronica è la stessa identica lungo tutta la gamma.
Lt woo comunque non è molto distante dal top shimano, con l'ultima versione è a un incollatura da ultegra di2 e un design gradevole.
ancora qualche affinamento e non ci sarà più bisogno di andare di durace di2.
idem per pignoni e guarniture. sto seguendo le evoluzioni di Ztto e promettono molto bene. cibrey ed elilee per le guarniture, sigey e xcadey per i PM.
stanno arrivando, sono quasi arrivati


 

leandro_loi

Velocista
20 Luglio 2019
5.867
5.321
55
dovunque si possa pedalare
Visita sito
Bici
mia
Perché le aziende non lo impongono?
non si può.
Guarda che almeno che uno non sia scemo e voglia chiudere presto, è proprio l'e-commerce che rende impossibile fare il nero, qualsiasi euro che incassi in un'attività di e-commerce è assolutamente documentata o ti pagano con bonifici o ti pagano con carta di credito o se paghi in contanti al corriere, il corriere poi ti fa un bonifico, con l'e-commerce non entra un solo euro non documentato/verificabile.

Il nero vero si fa nelle attività dove non c'è un magazzino, e si usa pochissimi materiali, il nero lo può fare un dentista, un avvocato, un idraulico, può farne un po' una pizzeria giocando sulle quantità, però di cose che ha dovuto assolutamente acquistare con una fattura.

Dubito che uno possa comprare i gruppi da campagnolo, o qualsiasi altra cosa in nero, però se li compri in nero magari nel negozio fisico, ti arrangi con un pagamento contanti, nell'e-commerce non esiste.

Poi, ovviamente, qualcuno che ha fatto il furbo è esistito, per esempio anni fa c'era un sito chiamato glistockisti , per un paio d'anni ha venduto a prezzi bassissimi, ovviamente evadendo Iva, tasse e tutto avevano sede ufficiale a Malta non ricordo bene, dove ad un certo punto sono scomparsi tutti e sono ancora a cercarli, ma credo che lo stesso qualcuno l'abbiano beccato
Me lo spieghi come mai comprando al prezzo del distributore ufficiale di un prodotto x pago la cifra y al quale devo aggiungere l'iva, e trovo lo.stesso prodotto su ecommerce quasi allo.stesso prezzo y ma comprensivo di iva a disposizione del cliente finale?
Facendo così il distributore mi permette di lavorare o mi costringe a vendere in perdita?
Non venite a raccontarmi che l' e-commerce ne compra tanti per cui gli fanno un forte sconto, quando gliene danno tanto gli fanno un 10%.
Oppure non comprano dal distributore ufficiale? E allora che senso ha un distributore ufficiale per l' Italia se mi mette in difficoltà coi miei clienti?
Il succo del mio discorso per chi ha pa pazienza di leggere fino a qui è che chi compra sul web fa benissimo, il portafogli è il loro, almeno non vengano a fare i conti in tasca al portafogli degli altri.
 

leandro_loi

Velocista
20 Luglio 2019
5.867
5.321
55
dovunque si possa pedalare
Visita sito
Bici
mia
I prezzi di listino in tanti settori, perlomeno quelli che conosco io, sono super gonfiati ormai proprio per dare al negoziante un allettante margine di guadagno teorico con la possibilità di fare sconti enormi al cliente.

La parola sconto è un richiamo irresistibile per le allodole, probabilmente se una cosa la vendi a 50 €, prezzo di listino ne vendi X, se dici che la cosa costa 100 e la vendi a 50 ma col 50% di sconto ne vendi molte di più
Quanto immagini sia il ricarico su una bici che hai in fattura a 3000 Euro? Così per sapere...
 

bingopla

Novellino
4 Luglio 2022
95
45
Nord
Visita sito
Bici
Bianchi
Ho letto con interesse la discussione e dico la mia:

  • le bici che intendiamo noi sono un bene di super lusso. Per diversi motivi, uno che, secondo me, è quello fondamentale ‘che non ci porta il pane a casa’. Nel senso che non serve per lavorare/guadagnare, credo che nessuno usi una bici da più di 500€ per andare al lavoro. La ‘panda’ (per citare un’utilitaria) ci permette di guadagnare. Tutto quello che è non è strettamente necessario per vivere è puro lusso. Chi compra un Rolex non lo fa perché segna meglio il tempo, ma per status symbol, se vuoi qualcosa che ‘segni il tempo’ prendi un orologio da 200€. Similmente se vuoi spostarti prendi una bici da 300€.
Per riallacciarmi a qualcuno che diceva se faccio 7000 km con una bici da 300€ la butto. Innanzitutto non credo che sia vero, secondariamente, ricordiamo che si fanno 7000/8000 km per puro divertimento, con la metà dei soldi li potrei fare tranquillamente con un mezzo più confortevolmente.

Per finire, è necessario spendere 12000€ per una bici, che guadagno netto ho in termini di prestazioni e comfort?
Facciamo un esempio concreto, preso da dati reali (purtroppo io conosco bene soltanto il listino Colnago e Bianchi, quindi farò esempi su quelli)

  • Bianchi sprint: telaio completamente in fibra di carbonio, freni a disco e cambio 105 meccanico a 12 velocità, ruote pesantuccie 2kg (comunque sono completamente in alluminio e tubless ready) sui 2200€ su strada (listino 2550€)
  • Bianchi Specialissima comp: telaio in fibra di carbonio, cambio elettronico ultegra, ruote in carbonio da 1500 g (scarsi) sui 5000€ su strada (listino 5900€)
Adesso viene il bello:

  • Bianchi Specialissima RC: telaio in fibra di carbonio (top di gamma), cambio durace con misuratore di potenza, ruote in fibra di carbonio con cuscinetti ceramici, manubrio e attacco completamente integrati in carbonio ecc. FINITA SU STRADA si trova tranquillamente su 9500€ (listino 12100€)
  • Colnago V4Rs: Durace con misuratore di potenza, ruote Bora Ultra WTO (il top del top), manubrio e attacco manubrio integrati in carbonio, (telaio non sto neanche a dire). 12000€ su strada (listino 14500€).
Ora, io vorrei capire come è possibile che tra due top di gamma di passano quasi 2500€ (per capirci una Bianchi sprint nuova), che guadagno di prestazioni c’è ?

Io, onestamente, credo che neanche Tadej lo sentirebbe…

Però, la V4Rs vende molto di più della specialissima RC, la motivazione è molto semplice, perché c’è su Tadej e perché vuoi apparire con la bici vincente.
 

bingopla

Novellino
4 Luglio 2022
95
45
Nord
Visita sito
Bici
Bianchi
Quanto immagini sia il ricarico su una bici che hai in fattura a 3000 Euro? Così per sapere...
Credo che sulle bici complete il margine sia dal 30 al 37 % per il negozio, non a caso scontano dal 10% al 15%. Diciamo che loro vogliono guadagnarci (giustamente) almeno un 15% che si quantifica sul migliaio di euro per una bici da 5000/6000€.
Diciamo, secondo me,
6000€ bici
700/800 € sconto
1200€ guadagno del negozio ( da ricordare che loro la montano, e le ore in qualche modo bisogna pagarle)
700 € guadagno del rappresentante
3300€ va alla casa madre.
sei d’accordo?
 

bradipus

Vendicatore Mascherato e motore di ricerca
23 Luglio 2009
33.476
26.401
Bugliano
Visita sito
Bici
qualunquemente
non si può.
Me lo spieghi come mai comprando al prezzo del distributore ufficiale di un prodotto x pago la cifra y al quale devo aggiungere l'iva,
Devi aggiungere l'iva, ma scorpori quella che il distributore ti ha addebitato in fattura; in pratica versi solo l'iva (che è sempre pagata dal consumatore finale) corrispondente al tuo ricarico.
Non a caso, si chiama imposta sul valore aggiunto.
 
  • Mi piace
Reactions: marco

leandro_loi

Velocista
20 Luglio 2019
5.867
5.321
55
dovunque si possa pedalare
Visita sito
Bici
mia
Devi aggiungere l'iva, ma scorpori quella che il distributore ti ha addebitato in fattura; in pratica versi solo l'iva (che è sempre pagata dal consumatore finale) corrispondente al tuo ricarico.
Non a caso, si chiama imposta sul valore aggiunto.
Dovrebbe esserci un certo gap fra come acquisto io e lo street price. Altrimenti con cosa vivo? Capisci che non è possibile che un e-commerce venda al pubblico a meno di quello che pago io la roba (se pago 50 + iva è impossibile per me lavorare se lui lo mette a street price a 53 ivati). Forse così ti è più chiaro. Perché se io lo pago 50 + iva e lo vendo a meno di 61 street price ci rimetto).
 

bradipus

Vendicatore Mascherato e motore di ricerca
23 Luglio 2009
33.476
26.401
Bugliano
Visita sito
Bici
qualunquemente
Dovrebbe esserci un certo gap fra come acquisto io e lo street price. Altrimenti con cosa vivo? Capisci che non è possibile che un e-commerce venda al pubblico a meno di quello che pago io la roba (se pago 50 + iva è impossibile per me lavorare se lui lo mette a street price a 53 ivati). Forse così ti è più chiaro. Perché se io lo pago 50 + iva e lo vendo a meno di 61 street price ci rimetto).
Certo, volevo solo chiarire (per sbaglio ho cancellato il mio messaggio, meno male che lo hai quotato) che l'iva viene versata pro quota da tutta la filiera, altrimenti qualcuno potrebbe pensare che il versamento è integralmente a carico di chi vende al consumatore finale (che è comunque quello che la paga).
Per il resto il tuo discorso è chiarissimo e ineccepibile, anche se sappiamo tutti che le condizioni che vengono fatte a un dettagliante (che probabilmente ha un paio di passaggi in più in mezzo, tipo importatore e grossista, i quali applicano i loro ricarichi) sono diverse da chi acquista grandi volumi, magari direttamente dal produttore.
 


Rispondi scrivendo qui...