C’è un errore nel calcolo IF nei workouts che considera la potenza media perchè nelle “corse“ l’IF è riferita alla Normalizzata
Training and Racing with a Power Meter - allenamento con paradigma FTP
- Creatore Discussione Cancello del Roero
- Data di inizio
EliaCozzi
Scalatore
- 2 Marzo 2016
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- Costelo Aeromachine, BTwin FC7, Workswell 226, Seraph TT-X2, Og-EVkin CF054
Grazie per l'idea.
Effettivamente è solo nella pianificazione del workout, perché una volta eseguito l'IF è calcolato correttamente.
Questo uno fatto ieri. Considerata la potenza media 226 e l'FTP 294, verrebbe IF 0,77, mentre indica 0.857, che corrisponde al rapporto con la potenza normalizzata 251.9.
per curiosita sono andato a crearlo con xert e come vedi lo classifica con una difficolta media, quindi fattibilissimo
per renderlo molto difficile bisogna ridurre i recuperi a 30 secondi, e viene cosi
come si vede si arriva al fallimento alla fine dell ultima ripetuta.
ovviamente il programma segue i miei parametri, qualcuno con rapporto tra potenza massima disponibile e potenza di soglia differente potrebbe cedere prima o per niente.
EliaCozzi
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per curiosita sono andato a crearlo con xert e come vedi lo classifica con una difficolta media, quindi fattibilissimo
Vedi l'allegato 265073
per renderlo molto difficile bisogna ridurre i recuperi a 30 secondi, e viene cosi
Vedi l'allegato 265074
come si vede si arriva al fallimento alla fine dell ultima ripetuta.
ovviamente il programma segue i miei parametri, qualcuno con rapporto tra potenza massima disponibile e potenza di soglia differente potrebbe cedere prima o per niente.
La tua analisi è interessantissima. Come accade per tutti i software tiri fuori il meglio se li sai usare e se hai un obiettivo da raggiungere.
Diciamo che nel caso con 30 secondi di recupero, quindi quasi nullo perché il cuore non fa nemmeno in tempo a scendere un pochino, si tratta di fare 48minuti a oltre il 102% FTP (la media tra 95 e 110, fisiologiamente, è maggiore della media matematica), ci credo che le possibilità di successo siano molto poche.
esatto e nello specifico se riuscissi a superarlo mi assegnerebbe un miglioramento( il software ritiene che alla fine della ultima ripetuta la mia potenza disponibile sia inferiore a quella necessaria per finirla)
EliaCozzi
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si tutto chiaro...
il dubbio mi viene perchè ho praticamente fatto lo stesso allenamento ma su strada, le ripetute fatte molto bene mantenendo i valori abbastanza stabili, unica differenza ho fatto 1h in più al 65%, quindi in teoria l'IF dovrebbe rimanere lo stesso ma aumentare solo il TSS, però il garmin mi segna un IF di 0,855...
il dubbio era che vorrei capire se è "possibile" fare 2-3 allenamenti consecutivi, e 4-5 nella settimana, con un IF intorno allo 0.84 senza cuocersi o se è sintomo di ftp leggermente sottostimata...?!?!?
ecco, avevo notato anche che IF e TSS non corrispondono mai dall'allenamento programmato a quello poi eseguito...ora capisco il perchè...
haha in realta xert ha molti allenamenti di questo tipo (che portano al cedimento) e suggerisce di farli ogni tanto per testarsi e ripristinare i valori ottimali di soglia e non solo. se non li fai ogni pochi giorni ti abbassa la ftp che cala sempre fino a che non fai una sessione massimale ( xert non prevede un test ftp specifico, anche se c'è disponibile, loro come test massimale suggeriscono il 3x13 30/15)
sostanzialmente funziona cosi: se non ti alleni duramente la ftp degrada piano piano giorno dopo giorno. per riavere valori coerenti di soglia, potenza massima ecc bisogna battere il software in un allenamento a cedimento cosicche' lui ti ricalcola tutto
EliaCozzi
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No, allenamento più lungo, a potenza diversa quindi l'IF cambia. Rimarrebbe lo stesso se avessi una potenza normalizzata uguale, ma facendo un'ora in più al 65%, l'IF cala perché la potenza normalizzata diminuisce.
E' una cosa intiuitivamente assurda, ma giustifica il fatto che IF e TSS vadano presi insieme:
Un allenamento di soli 10 min al 100% FTP da IF = 1
Un allenamento di 30min al 100% FTP e 30 min al 90% di FTP ha un IF inferiore a 1, anche se oltre a ben 30min al 100% (e non 10) ci sono 30min al 90%. E infatti il TSS risulterà molto più elevato.
In linea di massima mi sembra un allenamento impegnativo ma non impossibile. Alla fine è un Over-Under con un buon recupero tra le serie. Discorso diverso se riduci e/o annulli il recupero.....
Come fa rimanere lo stesso IF se hai fatto 1h al 65% di FTP??
Va da sè che cala NP e quindi IF...
si avete ragione, quel meccanismo faccio ancora fatica a "metterlo" in pratica...
in quell'allenamento fatto su strada se ricordo bene avevo finito con 250 watt di NP e IF 0.855 su 2h30'...
in quell'allenamento fatto su strada se ricordo bene avevo finito con 250 watt di NP e IF 0.855 su 2h30'...
probabilmente la tua ftp e' un po' piu' di 293 watt. se non ricordo male
anche perche'IF 0,855 su 2h30 e' tanta roba.
a novembre/dicembre consideravo come ftp 300 watt calcolati su un CP20 da 320 watt, so che non è il metodo giusto ma nel dubbio dovrebbe essere tendente al sovrastimato, anche se direi non di molto, quindi per calcolare le zone mi stava bene e al massimo avrei fatto un pò più fatica del dovuto...da metà gennaio che ho iniziato a spingere un pelo di più calcolavo le zone su una ftp leggermente più alta ma su intervals ho lasciato quel valore e, giustamente, l'IF è salito da circa 0.8 a 0.85 ma la fatica percepita mi sembra grossomodo la stessa e le gambe girano bene, per questo mi viene da pensare che forse la ftp che sto usando adesso per il calcolo delle zone è abbastanza vicina a quella reale...aspettando di fare il test ed avere finalmente qualcosa di più certo...
ps: al momento i miei "record" di IF per ora sono 0.861 su 3h16' e 0.873 su 2h25'
ps: al momento i miei "record" di IF per ora sono 0.861 su 3h16' e 0.873 su 2h25'
IF ~0.9 >2h difficile non impossibile specie in "mood" gara
isopower= NP, ipotetica FTP (non uso questo riferimento) ~330-335W
isopower= NP, ipotetica FTP (non uso questo riferimento) ~330-335W
Per lavoro sono obbligato ad allenarmi parecchio sui rulli ma nelle ultime due uscite entrambe da 2h10’ +0- ho fatto registrare un IF superiore allo 0.9.
L’estate scorsa mi è capitato più volte di fare uscite sopra le 3h a 0.90.
La differenza la fa il Gruppo, se trovi un gruppo abituato a menare da quando parti a quando arrivi non è difficile portare a casa IF elevati
L’estate scorsa mi è capitato più volte di fare uscite sopra le 3h a 0.90.
La differenza la fa il Gruppo, se trovi un gruppo abituato a menare da quando parti a quando arrivi non è difficile portare a casa IF elevati
ma come fate fare 2 3h a 0.9 ma ogni tanto lo riprendete fiato...ma partite gia a 300watt...
Esco con un gruppo che si ferma al massimo per riempire la borraccia
Athlete | Critical speed (m/s) | Curvature constant of speed–time relationship (m) | Marathon time (h min s) | Mean speed (m/s) | % of critical speed |
|---|---|---|---|---|---|
Patrick Makau Musyoki | 5.72 | 287 | 2.03:38 | 5.69 | 99 |
Haile Gebrselassie | 5.91 | 351 | 2.03:59 | 5.67 | 96 |
Eliud Kipchoge | 6.04 | 250 | 2.04:05 | 5.67 | 94 |
Geoffrey Mutai | 5.83 | 290 | 2.04:15 | 5.66 | 97 |
Ayele Abshero | 5.82 | 352 | 2.04:23 | 5.65 | 97 |
Samuel Kamau Wanjiru | 5.99 | 224 | 2.05:10 | 5.62 | 94 |
Evans Rutto Limo | 5.59 | 616 | 2.05:50 | 5.59 | 100 |
Khalid Khannouchi | 5.70 | 372 | 2.05:38 | 5.60 | 98 |
Felix Limo | 5.92 | 298 | 2.06:14 | 5.57 | 94 |
António Pinto | 6.00 | 231 | 2.06:36 | 5.55 | 93 |
Steve Jones | 5.80 | 294 | 2.07:13 | 5.53 | 95 |
Mohamed Farah | 5.75 | 373 | 2.08:21 | 5.48 | 95 |
Mean | 5.84 | 328 | 2.05:27 | 5.61 | 96 |
SD | 0.14 | 104 | 0.01:28 | 0.07 | 2 |
questi sono marziani due ore e spicci appena sotto critical speed
a 0.9, addirittura su 3h, non ci sono ancora arrivato ma mi sembra tanto, se riuscissi a farlo con "facilità" e/o "spesso" penserei che la ftp sia sottostimata...